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  1. #51
    Uragano
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da zago remigio Visualizza Messaggio
    Siamo sicuri che una NAO+ sia così deleteria, in regime di QBO- ??

    Scambi meridiani accentuati dalla fase orientale della QBO potrebbero anche significare anticicloni di alta latitudine tra scandinavia e russia europea, depressione semipermanente in grande spolvero ma barotropica e quindi poco o per nulla incline a spingere depressioni mobili verso il continente.......
    Quando instilli questi dubbi mi piaci assai.
    Ciao vecio.

    "We are all star people, from the dust we came and to the dust we shall return. So let's celebrate Love. Ciao Mamma.

  2. #52
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    C'è da sperare che la disposizione tropicale delle SSTA non rimanga tale da incentivare la MJO nelle fasi forti recenti.
    Se 4 e 5 vanno bene a novembre sono un'autentica martellata (rovente) nelle gonadi per quanto riguarda dicembre e gennaio.

  3. #53
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Blizzard Visualizza Messaggio
    SSTA Atlantico


    Il capitolo SSTA dell’oceano Atlantico, è forse quello al momento più cupo, almeno per quanto riguarda le speranze di avere una NAO negativa come nei grandi Inverni del passato.

    La previsione del Metoffice basata sulle SSTA di Maggio, già impietosa in partenza (valore previsto +1,4, seppur con un ampio spread di incertezza pari a ± 1,0) trova conferma in una disposizione che in superficie convince poco, e ancor meno in profondità andando a verificare l’anomalia di Heat Content (anomalia nel contenuto di calore tra 0 e 700m di profondità).

    L’HC è infatti un ottimo indicatore, già nel mese di Novembre, per stabilire la bontà o meno della previsione NAO.

    Come potete vedere dalla figura sottostante, sono messi a confronto casi simili di partenza nelle SSTA di Maggio che teoricamente favorirebbero NAO+ o NAO- (+ve e -ve), ma che in realtà hanno esiti diversi (good vs bad) proprio a seconda di come poi si presenterà l’HC anomaly in Novembre:





    E’ quindi ancora presto, ma l’HC (in realtà in questa mappa sono plottate le STA a 300m) a metà Settembre non promette nulla di buono, essendo di fatto già in una modalità simile a quella delle previsioni NAO positive andate a buon fine (good +ve):





    Le stesse SSTA superficiali, appaiono con la classica disposizione parallela a “bande alterne” che solitamente presagisce un inverno dominato da NAO positiva.





    Si può agevolmente verificare come la disposizione attuale sia molto più affine ad es. ad un 1994/95 (NAO++) rispetto ad un “mostro sacro” come il 1962/63 (NAO--):

    http://i125.photobucket.com/albums/p...tz/Sep1994.png

    http://i125.photobucket.com/albums/p...tz/Sep1962.png


    Ciononostante, è ancora relativamente presto e potrebbero ancora cambiare diverse cose.

    Il Nino Modoki ad es. sta in parte contribuendo a modificare la disposizione delle SSTA pure nell’oceano Atlantico settentrionale, come mostrato nel precedente post, in maniera tendenzialmente migliore rispetto a quanto sarebbe avvenuto in regime di Nino Classico.

    E oltre all’Atlantico settentrionale, merita attenzione pure la regione tropicale dello stesso Oceano, anch’essa fortemente condizionata dal corrente Nino, dove si è avuto un forte ribasso termico.




    SSTA negative nell’Atlantico tropicale e a ridosso del W-Africa infatti ben si correlano con un pattern invernale di tipo ATH (attenzione: l’ATH non sempre si acompagna alla NAO-, anzi solitamente è l’opposto).

    Pattern che tra l’altro ben si accompegnerebbe con le altre indicazioni dei predittori sin qui considerati. Ma per definire anche solamente un abbozzo delle configurazioni che domineranno il trimestre invernale, è davvero ancora troppo presto.

    Certo è che, se per i motivi elencati in questo e altri thread è estremamente difficile rivivere una stagione orrida (per i freddofili) come il 2006/07, è altrettanto difficile a mio avviso che ci troviamo alle porte di una stagione da ricordare negli annali.

    Forse il bonus dei grandi inverni in QBO- e Min Solare ce lo siamo già giocati (o lo abbiamo mancato per un pelo) nel 2005/06.

    Un saluto a tutti,
    Sicuramente in linea generale la NAO è meglio averla negativa che positiva..però cerchiamo di non esaltarla troppo questa nao negativa..
    Con una situazione di nao- spesse volte i nuclei freddi orientali possono prendere una traiettoria troppo occidentale (attirati dalle basse pressioni sul medio-basso atlantico) regalandoci delle inchiappettate paurose e del gran scirocco da bologna in giù..
    Tra i migliori esempi il 26-27 gennaio 2006 (famoso) ma anche il 6-7 gennaio 2009 e il 1 febbraio sempre dello scorso inverno...
    L'ideale sarebbe avere una nao neutra un pò come l'ENSO..
    Quindi non ci resta che aspettare...anche perchè la NAO è un indice che va correlato con altri...(come tutti del resto)
    e fu cosi che con mia grossa sorpresa il 26-27 febbraio 2018 mi accorsi che la meteo era ancora VIVA!

  4. #54
    Vento forte
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da zago remigio Visualizza Messaggio
    Siamo sicuri che una NAO+ sia così deleteria, in regime di QBO- ??

    Scambi meridiani accentuati dalla fase orientale della QBO potrebbero anche significare anticicloni di alta latitudine tra scandinavia e russia europea, depressione semipermanente in grande spolvero ma barotropica e quindi poco o per nulla incline a spingere depressioni mobili verso il continente.......
    Intendi per caso qualcosa del genere (anche se quell'inverno era in QBO+ e massimo solare, comunque una combinazione favorevole a un VP disturbato..)
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  5. #55
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Snowstorm84 Visualizza Messaggio
    Intendi per caso qualcosa del genere (anche se quell'inverno era in QBO+ e massimo solare, comunque una combinazione favorevole a un VP disturbato..)
    direi anche qualche carta dell'86/87...che anche Remigio Zago porta ad esempio(su altro forum) e che è stato tirato in causa da un pò tutti...
    e scorrendo quelle carte si vede appunto un hp bello nordico...che però non ha dato i frutti sperati in buona parte d'italia...causa scirocco, diverso il discorso per il nord...
    No spoken word....Just a scream

    stazione meteo di casa: https://www.wunderground.com/dashboard/pws/ITAGLI6

  6. #56
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Fabry18 Visualizza Messaggio
    direi anche qualche carta dell'86/87...che anche Remigio Zago porta ad esempio(su altro forum) e che è stato tirato in causa da un pò tutti...
    e scorrendo quelle carte si vede appunto un hp bello nordico...che però non ha dato i frutti sperati in buona parte d'italia...causa scirocco, diverso il discorso per il nord...
    Io ho postato una carta con una LP islandese in forma contrapposta a un HP sul centro-nord Europa, quello che intendeva Remigio..nel gennaio 87 c'era una NAO decisamente sbilanciata verso il negativo, una situazione quindi diversa..semmai una carta di quell'inverno che esemplifica quanto detto potrebbe essere la seguente, ed è una signora carta..peccato che l'HP spanciò e finì tutto al centro-sud, ma avere NAO+\deb+ non è detto che sia così deleterio..
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  7. #57
    Tempesta violenta L'avatar di Fabry18
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Snowstorm84 Visualizza Messaggio
    Io ho postato una carta con una LP islandese in forma contrapposta a un HP sul centro-nord Europa, quello che intendeva Remigio..nel gennaio 87 c'era una NAO decisamente sbilanciata verso il negativo, una situazione quindi diversa..semmai una carta di quell'inverno che esemplifica quanto detto potrebbe essere la seguente, ed è una signora carta..peccato che l'HP spanciò e finì tutto al centro-sud, ma avere NAO+\deb+ non è detto che sia così deleterio..
    infatti io pensando a quello detto da remigio, pensavo a quella carta, mi sono spiegato male, sopratutto dilungandomi su gennaio e febbraio...comunque, quella è una carta da neve a casa mia...quindi apposto cosi

    io alla fine spero in una nao mediamente neutra, troppo negativva no, ne troppo positiva...
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  8. #58
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Blizzard Visualizza Messaggio
    Come promesso butto lì qualche considerazione teleconnettiva in varie puntate (ENSO, SSTA atlantiche, ecc…) in ottica tardo-autunnale e invernale. Partiamo dal forcing esercitato dal Nino (per un monitoring costante vi rimando alla discussione pertinente)....


    ENSO

    Modoki o West-based?

    Come già anticipato nel thread apposito (link) ci avviamo probabilmente verso un Nino con i suoi massimi localizzati nelle regioni più occidentali, la 3.4 e la 4.

    A seconda che ci troviamo negli USA o in Giappone sentiremo parlare rispettivamente di Nino West-based o Modoki per identificare quanto descritto sopra.

    In realtà c’è qualche piccola sfumatura tra i due termini: se l’accezione di West-based indica genericamente che le SSTA sono più alte nella parte occidentale, con l’aggettivo Modoki si presuppone che si formi un Tripolo ben definito con SSTA addirittura negative nelle regioni orientali. Per tutte le spiegazioni del caso vi rimando all’ottima disamina dell’amico Daniele (link).

    Per il motivo di cui sopra, dato che le SSTA nelle regioni più orientali sono al momento ancora positive, preferisco parlare genericamente di Nino West-based, tenendo presente che l’ipotesi Modoki potrebbe poi effettivamente realizzarsi nei mesi a venire.


    Nino West vs Nino East: cosa cambia per l’Europa?

    Per verificare ciò, mi sono autocostruito due timeseries che ho chiamato rispettivamente Nino West e Nino East.

    La prima prende in esame le SSTA nel rettangolo 170W-160E 5N-5S mentre la seconda le SSTA nel rettangolo 110E-80E 5N-5S.

    Andando a verificare la correlazione in questo modo, abbiamo a mio avviso un vantaggio rispetto ad es. all’andare a catalogare tutti gli episodi di Nino in East o West e poi plottando il confronto: costruendoci la timeseries infatti poniamo l’accento sull’ENSO in qualità forzante primaria, depurando così in maniera piuttosto netta tutte quelle altre forzanti che altrimenti intervengono normalmente soprattutto in caso di Nino debole.

    La correlazione con le SSTA di ottobre dei due “indici” Nino West e Nino East è riportata nella figura sotto:


    Immagine



    Come vedete, oltre alla ovvia diversa disposizione delle anomalie in zona ENSO, ci sono altre differenze interessanti.

    Un Nino West di fatto tende a favorire anomalie meno positive nell’oceano Indiano e nell’Atlantico tropicale, o addirittura negative, a ridosso delle coste europee e nel N-Pacifico (PDO+).

    Questa “impronta globale” così differente non è da sottovalutare, e potrebbe essere la chiave di volta per capire la ragione di tanta diversità anche nel forzare i pattern invernali che vi sto per mostrare.
    Passiamo quindi a verificare le differenze del pattern europeo in caso di Nino West e Nino East.

    Premetto che le migliori correlazioni in ciascun mese del trimestre invernale si hanno generalmente con l’ENSO tardo-autunnale. In particolare ad una rapida analisi sembrerebbe che il mese dicembre abbia le più alte correlazioni a lag 0, mentre sia gennaio che febbraio hanno le migliori correlazioni col Nino novembrino.


    DICEMBRE

    Nino East: favorito un pattern di tipo ATL coadiuvato da un anticiclone nordeuropeo a salda matrice continentale:

    Immagine



    Nino West: il pattern è simile ma l’anticiclone nordeuropeo non presenta alcuna radice continentale assomigliando di fatto ad un vero e proprio pattern SCAND+:

    Immagine



    GENNAIO

    Nino East: favorito ancora una volta un pattern di tipo ATL, questa volta esasperato dalla tendenza verso un solido EA+:

    Immagine



    Nino West: il pattern in questo mese è quasi speculare rispetto al Nino East, abbiamo infatti un EA- favorito con Nino W e coadiuvato da AO e NAO negative:

    Immagine



    FEBBRAIO

    Nino East: favorito un pattern SCAND— rafforzato da un Atlantic ridge sbilanciato a coprire buona parte dell’Europa occidentale:

    Immagine



    Nino West: anche in questo caso le differenze sono notevoli, prevale la tendenza ad un pattern ATL ed EA+ ma in questo caso le correlazioni nell’intero comparto europeo sono prossime alla neutralità:

    Immagine



    La differenza tra Nino West e Nino East si nota ancor meglio considerando la correlazione con le temperature a 850hpa dell’intero trimestre a lag 2 mesi (Nino OND vs T Europa DJF):


    Nino East:

    Immagine






    Nino West:

    Immagine



    Un Nino West-based tende quindi addirittura a favorire scarti di temperatura negativi nell’arco del trimestre.



    Infine una speculazione “a cuor leggero” sull’intensità del Nino ormai in corso.

    Tralasciando per un attimo tutti i predictor (SOI, MJO, Kelvin wave, ecc…) e concentrandoci unicamente sulla verifica delle classiche proiezioni stagionali, vale la pena di notare come negli ultimi due anni (e molto probabilmente anche prima) vi sia la tendenza, soprattutto da parte del CFS NCEP a prevedere picchi d’intensità (negativa o positiva) quasi sempre maggiori rispetto a quanto poi accade realmente:


    Immagine



    Sembra quasi che i modelli procedano per inerzia, finchè la curva non raggiunge il punto di flesso. E solitamente dopo il punto di flesso difficilmente si assiste ad un repentino ritorno alle condizioni precedenti.

    Ciò può significare che, se il Nino toccherà il suo massimo relativo nelle prossime settimane, allora un’intensità Strong dovrebbe essere a tutti gli effetti scongiurata e le previsioni si adatteranno di conseguenza.

    Alla prossima puntata!








    Osservare la carta di anomalia di geopotenziali relativa a febbraio in caso di Nino West. Si nota un'assomiglianza di quanto sia accaduto fino ad ora.

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