E dopo...?

[mat69]

Ciao Matteo,

quello che dici è corretto, ma credo che il 'nostro problema' di ragionale, stà nel fatto che non siamo abituati a studiare questo tipo di configurazioni che per noi sono una cosa eccezzionale.

Ed infatti se tu guardi l'evento appena trascorso, l'avvezione del 18-20, vedrai che l'AO è stato a fondoscale (-5)...ma il freddo ha raggiunto lo stesso latitudini meridionali.
Questo perchè?...Perchè abbiamo avuto a che fare con la formazioni di anticicloni di tipo termico che si formano proprio con questo tipo di anti-zonalità.
Quindi io credo che con un AO così a fondolscala non possiamo aspettarci un getto ondulato e blocking repentini, ma lo spostamento di masse fredde molto lento e legato a strutture anticicloniche semi-termiche.
Invece credo che una NAO a fondoscala inibisca qualsiasi tipo di trasporto del freddo verso latitudine più meridionali, soprattutto per la nostra penisola.

Certo Lorenzo, questo è vero e mi spiego allora meglio.

Non è che un blocco altopressorio completo a livello polare (citiamo prima di tutto l'85, ok?) non preveda un AO index a fondo scala (specie nella sua fase iniziale), anzi!
Quello che sostengo è che una volta che l'hp abbia perso le radici subtropicali o addirittura, come nel nostro attuale caso, si sia elevato oltre il 50° parallelo, se il forcing non nasce da una spinta meridiana più decisa (e per quello occorre una certa riviviscenza del vp, a livello polare), è molto difficile che le masse d'aria gelida in movimento antizonale, riescano a percorrere una traiettoria breve verso S o verso SW proprio perchè sono proprio le stesse che con uno stretto giro di boa (permettimi la metafora) creano o rinforzano paradossalmente una circolazione zonale.

Ora vedremo se la Madden proprio grazie a questa prevista risalita dell'AO index riuscirà ad accennare gradualmente quel blocco che finora è mancato o che cmq si è rivelato (per dirla con Andrea) dai "piedi d'argilla".

[Benve]

Caro Lorenzo, permettimi di dissentire su questo punto
Le spinte meridiane partono dai movimenti e dalle capacità contenitive o meno in termini di gpt e di freddo insiti proprio nel Vp allocato per l'appunto mediamente sul polo geografico.
Poi che anche l'ondulazione subtropicale possa fare la sua parte è un altro discorso.
Un'AO index a fondo scala sta a significare che il Vp di fatto è inesistente e regna al posto suo un vaso anticiclone polare.
Le ondulazioni polari vengono pertanto di fatto inibite e gli scambi polo equatore fortemente limitati, si crea un'antizonalità fino ai limiti del J-S che ne può uscire paradossalmente rinforzato (come in questo caso).
Quanto ad una NAO a -2..beh...non mi verrebbe da considerarla poi così eccessivamente bassa.

ciao matteo, come al solito leggo con molto interesse le tue opinioni e generalmente imparo sempre qualcosa....
quindi non mi permetto certo di dissentire sul tuo ragionamento...ma voglio però presente un piccolo particolare che mi sembra solo in pochi stiano considerando...forse perche magari non è poi cosi giusto, boh...ditemi un po..!!!
mi viene da pensare che un'evoluzione come quella che stiamo avendo da inizio dicembre e continueremo ad avere all'inizio di gennaio possa portare ad un tipo di freddo forte e in modo continuo nel tempo sulle nostre zone... basterebbe solo attendere...
dall'inizio di dicembre abbiamo visto come il freddo nei bassi strati non sia andato via dalla russia europea piu settentrionale e adesso nella prossima irruzione avremo lo sviluppo di un anticiclone fortissimo sulla siberia intera capace di spingere ancora di piu verso ovest le masse d'aria!!!
il freddo nei bassi strati e, conseguentemente gli anticicloni termici, li vedremo portarsi su zone sempre piu ad ovest e sempre piu ampie dei continenti....
questo mi sembra plausibile col fatto che il progressivo raffreddamento provocherebbe a parer mio un abbassamento del jet stream che si troverebbe forzato a scendere di latitudine dove si verrebbero a creare zone con instabilità per confluenza di aria di diverso tipo (fredda continentale e umida temperata) e quindi un interessamento sempre maggiore della nostra penisola da parte dell'aria fredda!!! alla fine potremmo essere parte anche di un anticiclone termico russo europeo oppure continuare a vivere sulla linea di confluenza delle masse d'aria!!
vi sembra plausibile come discorso!!??
io mi auguro per questo di andae avanti cosi e vedere come prosegue ma tanto non conta niente ciò che ci auguriamo!!!

[Benve]

questo me lo auuro perche c'è ancora del tempo davanti...se si fosse a febbraio ormai non ci spererei piu cosi tanto...ma essendo a fine dicembre...bèh.... alla ine in condizioni di mancanza di flussi alle medio-alte latitudini il freddo non potrà far altro che incrementare e l'alta pressione rinforzarsi e spingere verso SUDOVEST.. al contrario, in condizioni di meridianità, o si viene beccati dalla traiettoria giusta o si finisce nel richiamo caldo..e il richiamo caldo può tranquillamente andare a potare via il freddo accumulato omogenamente nei continenti, vedi russia europea se il freddo viene da noi!! la mia preoccupazione sta tutta qui!!!

[bosnows]

Certo Lorenzo, questo è vero e mi spiego allora meglio.

Non è che un blocco altopressorio completo a livello polare (citiamo prima di tutto l'85, ok?) non preveda un AO index a fondo scala (specie nella sua fase iniziale), anzi!
Quello che sostengo è che una volta che l'hp abbia perso le radici subtropicali o addirittura, come nel nostro attuale caso, si sia elevato oltre il 50° parallelo, se il forcing non nasce da una spinta meridiana più decisa (e per quello occorre una certa riviviscenza del vp, a livello polare), è molto difficile che le masse d'aria gelida in movimento antizonale, riescano a percorrere una traiettoria breve verso S o verso SW proprio perchè sono proprio le stesse che con uno stretto giro di boa (permettimi la metafora) creano o rinforzano paradossalmente una circolazione zonale.

Ora vedremo se la Madden proprio grazie a questa prevista risalita dell'AO index riuscirà ad accennare gradualmente quel blocco che finora è mancato o che cmq si è rivelato (per dirla con Andrea) dai "piedi d'argilla".

Certamente è difficile capire ed isolare quali sono le cause di questa antizonalità, anche perchè credo siano un insieme di concause, ma l'anomalia evidente e ormai conclamata delle sst inpieno atlantico credo sia la causa pricipale, ed il getto è obbligato a seguire sempre la stessa strada, portando antizonalità nel mediterraneo...ma il blocking e l'odulazione c'è..è in atto in questo momento...ma non è a noi favorevole.

[bosnows]

ciao matteo, come al solito leggo con molto interesse le tue opinioni e generalmente imparo sempre qualcosa....
quindi non mi permetto certo di dissentire sul tuo ragionamento...ma voglio però presente un piccolo particolare che mi sembra solo in pochi stiano considerando...forse perche magari non è poi cosi giusto, boh...ditemi un po..!!!
mi viene da pensare che un'evoluzione come quella che stiamo avendo da inizio dicembre e continueremo ad avere all'inizio di gennaio possa portare ad un tipo di freddo forte e in modo continuo nel tempo sulle nostre zone... basterebbe solo attendere...
dall'inizio di dicembre abbiamo visto come il freddo nei bassi strati non sia andato via dalla russia europea piu settentrionale e adesso nella prossima irruzione avremo lo sviluppo di un anticiclone fortissimo sulla siberia intera capace di spingere ancora di piu verso ovest le masse d'aria!!!
il freddo nei bassi strati e, conseguentemente gli anticicloni termici, li vedremo portarsi su zone sempre piu ad ovest e sempre piu ampie dei continenti....
questo mi sembra plausibile col fatto che il progressivo raffreddamento provocherebbe a parer mio un abbassamento del jet stream che si troverebbe forzato a scendere di latitudine dove si verrebbero a creare zone con instabilità per confluenza di aria di diverso tipo (fredda continentale e umida temperata) e quindi un interessamento sempre maggiore della nostra penisola da parte dell'aria fredda!!! alla fine potremmo essere parte anche di un anticiclone termico russo europeo oppure continuare a vivere sulla linea di confluenza delle masse d'aria!!
vi sembra plausibile come discorso!!??
io mi auguro per questo di andae avanti cosi e vedere come prosegue ma tanto non conta niente ciò che ci auguriamo!!!

ciao...è esattamnte quello che ho scritto io sopra.

Ciao Matteo,

quello che dici è corretto, ma credo che il 'nostro problema' di ragionale, stà nel fatto che non siamo abituati a studiare questo tipo di configurazioni che per noi sono una cosa eccezzionale.

Ed infatti se tu guardi l'evento appena trascorso, l'avvezione del 18-20, vedrai che l'AO è stato a fondoscale (-5)...ma il freddo ha raggiunto lo stesso latitudini meridionali.
Questo perchè?...Perchè abbiamo avuto a che fare con la formazioni di anticicloni di tipo termico che si formano proprio con questo tipo di anti-zonalità.
Quindi io credo che con un AO così a fondolscala non possiamo aspettarci un getto ondulato e blocking repentini, ma lo spostamento di masse fredde molto lento e legato a strutture anticicloniche semi-termiche.
Invece credo che una NAO a fondoscala inibisca qualsiasi tipo di trasporto del freddo verso latitudine più meridionali, soprattutto per la nostra penisola.

esempio...gennaio 1963...AO media -3.311
Basta guardare l'archivio wetter e si vede come è andata....

[Benve]

ciao...è esattamnte quello che ho scritto io sopra.

bèh...non avevo letto attentamente quello che avevi scritto...scusa.....
cmq si....diciamo che non mi sono preoccupato di riassumere tutto in termini scientifici!! per l'europa è un periodo estremamente favorevole...ditemi voi in gran bretagna quante volte hanno il freddo cosi vicino e duraturo da dargli spesso la possibilità di nevicate.... e in questi giorni riaccadrà probabilmente anche a londra!!

[mat69]

ciao matteo, come al solito leggo con molto interesse le tue opinioni e generalmente imparo sempre qualcosa....
quindi non mi permetto certo di dissentire sul tuo ragionamento...ma voglio però presente un piccolo particolare che mi sembra solo in pochi stiano considerando...forse perche magari non è poi cosi giusto, boh...ditemi un po..!!!
mi viene da pensare che un'evoluzione come quella che stiamo avendo da inizio dicembre e continueremo ad avere all'inizio di gennaio possa portare ad un tipo di freddo forte e in modo continuo nel tempo sulle nostre zone... basterebbe solo attendere...
dall'inizio di dicembre abbiamo visto come il freddo nei bassi strati non sia andato via dalla russia europea piu settentrionale e adesso nella prossima irruzione avremo lo sviluppo di un anticiclone fortissimo sulla siberia intera capace di spingere ancora di piu verso ovest le masse d'aria!!!
il freddo nei bassi strati e, conseguentemente gli anticicloni termici, li vedremo portarsi su zone sempre piu ad ovest e sempre piu ampie dei continenti....
questo mi sembra plausibile col fatto che il progressivo raffreddamento provocherebbe a parer mio un abbassamento del jet stream che si troverebbe forzato a scendere di latitudine dove si verrebbero a creare zone con instabilità per confluenza di aria di diverso tipo (fredda continentale e umida temperata) e quindi un interessamento sempre maggiore della nostra penisola da parte dell'aria fredda!!! alla fine potremmo essere parte anche di un anticiclone termico russo europeo oppure continuare a vivere sulla linea di confluenza delle masse d'aria!!
vi sembra plausibile come discorso!!??
io mi auguro per questo di andae avanti cosi e vedere come prosegue ma tanto non conta niente ciò che ci auguriamo!!!

Osservazioni condivisibilissime e di fatti non è improbabile che in questi casi il gelo arrivi fino ai confini italici, magari in Germania Austria o ai Paesi d'oltralpe o sulle Alpi stesse ma poi c'è...il mare e allora, in mancanza di un polo attrattore anche piccolo, la linea di confluenza rimane alta e gli amici del centro sud all'asciutto mentre il nord può talvolta godere della linea di confluenza delle diverse masse d'aria

[Benve]

Osservazioni condivisibilissime e di fatti non è improbabile che in questi casi il gelo arrivi fino ai confini italici, magari in Germania Austria o ai Paesi d'oltralpe o sulle Alpi stesse ma poi c'è...il mare e allora, in mancanza di un polo attrattore anche piccolo, la linea di confluenza rimane alta e gli amici del centro sud all'asciutto mentre il nord può talvolta godere della linea di confluenza delle diverse masse d'aria

probabilmente hai ragione..o almeno nella maggior parte dei casi dovrebbe andare proprio cosi...

[pippy70]

Aggiornamento AO!!Intanto i primi di gennnaio sembra vada addirittura al disotto dei-6 successivamente risale gradualmente attestandosi per inizio 2 decade intorno ai -2

[Il_Priaforà]

Pronto il -8 ?