La logica di un sistema

[Articorusso]

E la possibilità che sfili più a Nord con un interessamento marginale del nostro paese è da scartare?

evidentemente no....

[atlantic]

nel campo si connesso all'analisi deterministica ma su base tlc.

matteo, puoi gentilmente spiegare questo concetto?
vuol dire che si usano indici descrittivi per sintetizzare i concetti e le configurazioni previste dai modelli? o anche altro?

grazie

[mat69]

matteo, puoi gentilmente spiegare questo concetto?
vuol dire che si usano indici descrittivi per sintetizzare i concetti e le configurazioni previste dai modelli? o anche altro?

grazie

Diciamo che in questo caso, come in altri, l'analisi tlc. ti può suggerire quale strada prendere in un "bivio" deterministico.

[atlantic]

Diciamo che in questo caso, come in altri, l'analisi tlc. ti può suggerire quale strada prendere in un "bivio" deterministico.

interessante approccio

personalmente ho qualche dubbio che sotto i 10-12 giorni possano servire gli indici predittivi (QBO, AMO, ENSO, ecc) in quanto lavorano su tempistiche più ampie e dilatate....
gli indici descrittivi ovviamente non aggiungono nulla in quanto desunti dai GM...

sulle variazioni localizzate delle SSTA lavorano già i GM ne loro campo temporale..
sulla MJO (spesso citata in questo 3D ed in altri) in teoria pure, si tratta alfine di convezione equatoriale, che risponde a leggi fisiche che conosciamo, i collegamenti dell'indice MJO col nostro clima sono puramente statistici, quindi concettualmente discutibili in un campo che si sovrappone temporalmente e fisicamente a quello dei GM, quali altre misteriose forze agirebbero sulla convezione equatoriale che la dinamica classica non può prevedere su tempi brevi?

mi piacerebbe aprire una discussione con te ed altri su questi temi, magari un giorno lo faccio in stanza oltre la meteo, mod permettendo

[even]

E' forse il momento di tentare la sorte e spingersi oltre nell'analizzare il futuribile sviluppo delle dinamiche atmosferiche affrontando una situazione ancora assai complessa ma soprattutto estremamente dinamica.
E' naturale che queste condizioni non possano pretendere la ricerca del particolare, che dovrà essere vagliato in base ai vari input deterministici bensì il tentativo di inquadrare nel divenire della circolazione i possibili pattern o linee generali.
Ormai vediamo la fine della "livella" e il periodo di cambio è proprio quello allora grossomodo inquadrato ovvero a cavallo tra la seconda e la terza decade di gennaio.
Il trasferimento massiccio dei minimi di gpt e i massimi di vorticità potenziale si sta completando in un regime ancora antizonale ma che a breve non avrà più alcuna ragione d'essere per l'azzeramento del forcing pacifico a carico della wave 1 in area polare.

Allegato 196987

Il centro motore infatti, si sarà trasferito a breve nell'artico canadese e le dinamiche da osservare saranno altre.

Allegato 196989

Allegato 196990

Possiamo quindi osservare come le forze in gioco siano quelle dinamiche imposte dal forcing canadese e, per così dire, quelle lasciate in condizioni di inerzia ad agire con componente prevalentemente termica e mi riferisco alle gelide masse d'aria presenti nel cuore del continente euroasiatico lasciate finalmente libere di stratificare dando vita pertanto a figure sempre più "pesanti" di Orso.
Il movimento retrogrado delle suddette masse d'aria tenderà gradualmente a sgomberare gradualmente l'area russa da zone da centri di vorticità positiva rendendo pertanto possibile una graduale interazione tra l'alta Atlantica, sollecitata dal forcing canadese e un corridoio altopressorio di natura termica presente nelle suddette aree:

Allegato 196997

Vorrei inoltre porre l'attenzione sulle condizioni della colonna tropo/strato che, come si era già allora osservato, si sarebbe mossa all'unisono e per la prima volta assunto una certa "coerenza".

Allegato 196998

Allegato 196990

Alla luce di quanto esposto ritengo abbastanza coerente l'ipotesi di una fase (19/26 genn) contraddistinta dall'avvezione di masse d'aria dapprima a componente mista (artico marittima in origine/continentale) poi di estrazione continentale pura.
Nel frattempo personalmente terrei d'occhio l'AO index in quanto riterrei verosimile in questa fase e segnatamente a partire dal 23- 24 c.m. un deciso rialzo dell'indice fino a valori anche moderatamente positivi.
Nel frattempo è sempre da tenere sotto attenta osservazione la convezione tropicale del Pacifico occidentale temporaneamente sopita nei suoi effetti in area polare e subpolare troposferica ma che continua peraltro ad immettere aria calda in quota che se ne va, al momento, all'inerno della circolazione zonale medio alta (PNA+)

Allegato 197001

ma destinata a concorrere, a mio avviso, ad una nuova traslazione delle figure bariche che potrebbe concretizzarsi tra il 25 e la fine del mese svuotando gradualmente di vorticità l'artico canadese (e con tendenziale nuova riattivazione della wave 1).

Per ora mi fermo qui (fine prima parte)

To be continued.

Analisi ottima e condivisibile! Pero un pò mi hai deluso.....







Volevo il brogliaccio!

Nel merito della questione invece, per quanto riguarda la parte grassettata, ritengo anch'io possibile da tempo un nuovo rinforzo del vpt (wave1) ,affondo artico a chiusura di quello continentale. Però non penso ad una colonna omogenea specie in troposfera, ma il passaggio di semionde cicloniche dirette verso l'artico norvegese e una persistenza, nelle linee generali, della circolazione che verosimilmente verrà ad instaurasi nella terza decade con ramo siberiano del vpt in rinforzo...etc etc (quello che dicevo nell'altro td). Quanto è distante il mio pensiero dal tuo "to be continued"?

[Alessandro(Foiano)]

Prendendo in esempio queste osservazioni a 500 Hpa (già in archivio) ne possiamo

dedurre un'andamento della corrente a getto "tipica" di irruzioni di aria fredda

anche sull'Italia 22/23/24/25 gennaio:

a 500 Hpa si notano sia il terminato aumento dei GPT in terra nord est

canadese sia la temporanea tregua di passaggio di treni vorticosi a sud della

Groenlandia in trasferimento a est/nord est.


Rtavn00120110112.png Rtavn00120110113.png
Rtavn00120110114.pngRtavn00120110115.png

[mat69]

Nel merito della questione invece, per quanto riguarda la parte grassettata, ritengo anch'io possibile da tempo un nuovo rinforzo del vpt (wave1) ,affondo artico a chiusura di quello continentale. Però ma non penso ad una colonna omogenea specie in troposfera, ma il passaggio di semionde cicloniche dirette verso l'artico norvegese e una persistenza, nelle linee generali, della circolazione che verosimilmente verrà ad instaurasi nella terza decade con ramo siberiano del vpt in rinforzo...etc etc (quello che dicevo nell'altro td). Quanto è distante il mio pensiero dal tuo "to be continued"?

Direi di no...tuttavia voglio ancora capire quali gli esiti che potrebbe sortire la riviviscenza della sola wave 1 (volendo dare per completamente defunta la wave 2 e quindi totalmente svuotato di forza l'artico canadese - cosa ancora da verificare con certezza) in un contesto tropo /strato piuttosto omogeneo...

gfs_t10_nh_f240.gif

gfs_z10_nh_f240.gif

Abbiamo, in prospettiva un vps in prima armonica e molto freddo....quindi preferirei attendere ancora qualche gg.

[atlantic]

Stavolta sono d'accordo con te, specie per quanto riguarda la MJO (indice descrittivo, giova ricordarlo) che quando non si sa più che pesci pigliare diventa la panacea di tutti i mali e che invece "ci azzecca" poco o nulla con gli accadimenti extratropicali (fior di studi sul potere forzante di questo indice sulle medie latitudini sono stati abbandonati nel corso degli ultimi anni...).
Un pò quello che anni fa succedeva con la stratosfera, diventata d'improvviso un predictor di eccellenza quando sotto c'era poco o nulla cui aggrapparsi...
Lo studio delle dinamiche stratosferiche (anche se per definizione sarebbe meglio chiamarle "disturbi della staticità") deve essere scientificamente perseguito non dimenticando però che l'influenza della stratosfera sulla troposfera è "limitato ed eventuale" e legato a rari eventi (ESE) che oltretutto spesso non hanno alcun riflesso al di sotto della tropopausa.

secondo me per la strato vale quanto detto per la MJO, i GM vedono benissimo i collegamenti strato-tropo (anzi vedono una cosa sola, com'è giusto che sia, non c'è un domopak che divide le due cose ), perdipiù lassù non c'è orografia che distorce, quindi la termodinamica è più facile da valutare...
mi auguro anch'io la continuazione degli studi sulla strato, ma in chiave dinamica, più rilevazioni, più dettaglio, miglioramento degli strumenti matematico-informatici ecc
il resto verrebbe da sè
se e quanto sia importante per i bassi strati lo deciderà la fisica, what else? i nostri 4 neuroni in croce, seppur allenati?

[bugimeteo]

Lo studio delle dinamiche stratosferiche (anche se per definizione sarebbe meglio chiamarle "disturbi della staticità") deve essere scientificamente perseguito non dimenticando però che l'influenza della stratosfera sulla troposfera è "limitato ed eventuale" e legato a rari eventi (ESE) che oltretutto spesso non hanno alcun riflesso al di sotto della tropopausa.

non sono d accordo ci sono pure i TST(assai frequenti in questi inverni).
La stratosfera è sempre determinante nel bene e nel male, soprattutto nel male direi. Pensare di slegare i due strati dell atmosfera in inverno è un grande errore secondo me.
E un ESE ha sempre effetti sotto(cambi d asse, split, rafforzamenti del vp ecc ecc), magari volevi dire che non ha effetti positivi da noi...o li ha rarissimamente

[mat69]

E qualche spago AO, nel lungo, va verso il segno + (tendenza che secondo me dovremmo veder confermata nei prossimi giorni )

ao.sprd2.gif