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  1. #51
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    La convezione del pacifico tropicale è cmq tuttora molto attiva e nonostante non sia al momento in grado di percorrere strade meridiane....in quanto poco sollecitata la wave 1, può percorrere strade medio alte (PNA+) in senso semi zonale per poi tendere a salire impattando contro il continente americano....
    L'artico canadese potrebbe risentirne prima che la wave 1 parta
    la partenza sarebbe enfatizzata proprio dalla nuova dislocazione
    Detto...fatto
    Già da subito i GM stanno valutando l'effettiva incidenza invasiva dell'alta "americana" con conseguenze di rilievo per le dinamiche Atlantiche ed Europee:
    una maggior invadenza dell'hp comporta una strozzatura della saccatura propaggine del vortice canadese che, quasi come volesse cutoffare assume una conformazione più barotropica e quindi meno "ficcante" con conseguente inibizione della capacità dell'alta altantica di andare in elevazione:

    ECH1-144.JPG

    Questa l'uscita di ieri:

    ECH1-168.JPG

    Naturalmente non è detto affatto che vada così ma i modelli stanno mettendo al vaglio anche questa eventualità.
    Seguiamo gli aggiornamenti
    Ultima modifica di mat69; 17/01/2011 alle 10:17
    Matteo



  2. #52
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Il passaggio è critico (l'Ens. standard deviation lo vede bene) ed è quello testè sopra indicato e come nella "fiera dell'est" si porta dietro il resto:

    MSLP_Europe_144.gif

    Ultima modifica di mat69; 17/01/2011 alle 10:17
    Matteo



  3. #53
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Tornando nel long range mi preme evidenziare (visto che si tratta di un aggiornamento "positivo" in chiave invernale) quello che già ieri sera lo stesso Andrea ( e oggi Sandro) evidenziava come possibile "variante" rispetto alle precedenti emissioni ovvero una maggior tenuta baricentrica rispetto al polo del vortice polare e quindi una minor sua dislocazione in area euro - asiatica.

    ecmwf100f240.gif

    ecmwfpv380f240.gif

    Questo presupporrebbe un vortice polare più forte (un trasporto della convezione probabilmente meno intensa quindi una wave 1 a regimi più bassi a favore di una wave 2 un pò più vitale) e una possibile relativa maggior tenuta della "sacca canadese .

    waves.gif

    Anche questo tutto da verificare ma mettiamolo in cantiere
    Matteo



  4. #54
    Vento fresco L'avatar di BigWhite
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Tornando nel long range mi preme evidenziare (visto che si tratta di un aggiornamento "positivo" in chiave invernale) quello che già ieri sera lo stesso Andrea ( e oggi Sandro) evidenziava come possibile "variante" rispetto alle precedenti emissioni ovvero una maggior tenuta baricentrica rispetto al polo del vortice polare e quindi una minor sua dislocazione in area euro - asiatica.

    ecmwf100f240.gif

    ecmwfpv380f240.gif

    Questo presupporrebbe un vortice polare più forte (un trasporto della convezione probabilmente meno intensa quindi una wave 1 a regimi più bassi a favore di una wave 2 un pò più vitale) e una possibile relativa maggior tenuta della "sacca canadese .

    waves.gif

    Anche questo tutto da verificare ma mettiamolo in cantiere
    aggiornamenti strepitoso, altro che positivo! Purtroppo questa settimana non avrò un attimo libero per guardare con il giusto occhio le carte, perciò mat, sta a te aggiornarmi.
    fu Adrenaline...bannato a vita, colpevole di aver definito la meteorologia una scienza, quando evidentemente è materiale da chiacchiere da bar...
    Val di Fassa, sei entrata nel mio cuore!

  5. #55
    Vento fresco L'avatar di Cloover
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Tornando nel long range mi preme evidenziare (visto che si tratta di un aggiornamento "positivo" in chiave invernale) quello che già ieri sera lo stesso Andrea ( e oggi Sandro) evidenziava come possibile "variante" rispetto alle precedenti emissioni ovvero una maggior tenuta baricentrica rispetto al polo del vortice polare e quindi una minor sua dislocazione in area euro - asiatica.

    ecmwf100f240.gif

    ecmwfpv380f240.gif

    Questo presupporrebbe un vortice polare più forte (un trasporto della convezione probabilmente meno intensa quindi una wave 1 a regimi più bassi a favore di una wave 2 un pò più vitale) e una possibile relativa maggior tenuta della "sacca canadese .

    waves.gif

    Anche questo tutto da verificare ma mettiamolo in cantiere
    .....un trasporto della convezione probabilmente meno intensa quindi una wave 1 a regimi più bassi a favore di una wave 2 un pò più vitale.....

    eheheheh
    Filippo Casciani membro del CSCT TEAM

  6. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da Cloover Visualizza Messaggio
    eheheheh
    Opsss forse avrei dovuto citare anche te
    Guarda che è una partita giocata sul fil di lana basta che tu abbia potuto notare quello che sta avvenendo tra le 120/144 h ( e che ho sintetizzato sopra a proposito di ECMWF), già sul medio basta una strozzatura in più o in meno a fare la differenza.....
    Cmq incassiamo volentieri questa diversa prospettiva nel lungo
    Matteo



  7. #57
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    Citazione Originariamente Scritto da BigWhite Visualizza Messaggio
    aggiornamenti strepitoso, altro che positivo! Purtroppo questa settimana non avrò un attimo libero per guardare con il giusto occhio le carte, perciò mat, sta a te aggiornarmi.
    Ma volentieri....fin che ci sono...
    Poi a fine gennaio vi abbandonerò per 1 settimana così vi depurerete dalle mie elucubrazioni
    Matteo



  8. #58
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da mat69 Visualizza Messaggio
    Ma volentieri....fin che ci sono...
    Poi a fine gennaio vi abbandonerò per 1 settimana così vi depurerete dalle mie elucubrazioni
    a proposito

    altra domanda di metodologia....
    premesso che le carte postate sono GM a 240 ore, quindi con attendibilità che si e no arriverà a 0,2 - 0,3, cosa ti fa pensare che le dinamiche strato-tropo possano essere viste meglio con i ragionamenti espressi nei post precedenti (ossimoro), rispetto a quanto invece restituiscono i GM, che vedono le interazioni dinamiche S-T?
    in sostanza, che cosa ti fa pensare che si possano scvalcare gli errori deterministici sul long, usando gli stessi GM come base dati ?
    non è un controsenso?

  9. #59
    Comitato Tecnico Scientifico L'avatar di mat69
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    Citazione Originariamente Scritto da atlantic Visualizza Messaggio
    a proposito

    altra domanda di metodologia....
    premesso che le carte postate sono GM a 240 ore, quindi con attendibilità che si e no arriverà a 0,2 - 0,3, cosa ti fa pensare che le dinamiche strato-tropo possano essere viste meglio con i ragionamenti espressi nei post precedenti (ossimoro), rispetto a quanto invece restituiscono i GM, che vedono le interazioni dinamiche S-T?
    in sostanza, che cosa ti fa pensare che si possano scvalcare gli errori deterministici sul long, usando gli stessi GM come base dati ?
    non è un controsenso?
    Si in effetti bisognerebbe aprire un post apposta per non divagare troppo
    Dovrei poi capire a quale ragionamento specifico qui ti riferisci...
    In linea generale diciamo che, visto che nelle interpolazioni modelli (quindi determinismo) e tlc. non vi è alcun manuale ovvero modus operandi, giusto possiamo definirla entro certi limiti una questione metodologica in cui l'apporto esperienziale quindi anche soggettivo gioca un ruolo indubbiamente importante.
    In linea di principio si tratta di avere presenti situazioni - evoluzioni delle dinamiche - conferme/ritrattazioni che nascono naturalmente o dai GM (nelle loro progressive corse e/o se possibile anche nei loro clusters) o dalla sintesi delle ENS dei vari modelli (rappresentazioni verticali cromografiche di livelli - pressione, temperature / altezze, e poi diagrammi, ecc).
    L'osservazione può darti il suggerimento della strada giusta o di quella che maggiormente si avvicini alla risoluzione finale.
    L'apporto teleconnettivo laddove arrivano i modelli a vedere quantomeno le linee generali ti aiuta a volte ad optare per alcune soluzioni escludendone (o ritenendone meno attendibili) altre.
    Laddove i GM non possono arrivare o la cui affidabilità diviene quasi una scommessa allora prende piede in toto l'analisi su base tlc. e in particolare su quegli indici di natura predittiva su cui ci si basa per poter tracciare nelle linee generali una tendenza per esempio stagionale.
    All'interpretazione di questi indici giovano i riferimenti di natura storica (o statistica) ma difficilmente ne sono guida univoca per il fatto che le forzanti teleconnettive trovano condizioni di partenza (dovendo assumere per riferimento opportuno un momento di "start") mai identiche e le stesse forzanti sono interpolate in modi, tempi, intensità volta per volta diverse.

    Qui mi fermo se no vado troppo o.t. ma spero in soldoni di averti dato almeno qualche risposta o materiale per una futura discussione
    Ultima modifica di mat69; 17/01/2011 alle 14:47
    Matteo



  10. #60
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    Predefinito Re: La logica di un sistema

    Citazione Originariamente Scritto da atlantic Visualizza Messaggio
    premesso che le carte postate sono GM a 240 ore, quindi con attendibilità che si e no arriverà a 0,2 - 0,3,
    Veramente ultimamente sta tra 0.5 e 0.6.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

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