Record Italiano di freddo -48.3

[Borat]

Può essere il caso di rievocare questa fonte.

Factor 3: STATION AND INSTRUMENT EXPOSURE



Notare che nell'ora più fredda il sensore a 5,3 piedi (circa 1,90 m) ha media circa 44°F (6,7°C) e il sensore a 1,3 piedi (circa 47 cm) ha media circa 42°F (5,6°C), e che la differenza in °C è circa 1.1°C, non vari gradi come dice il fantasioso amico Viking che si informa prima di parlare e non è ignorante.

Questo risultato mi incuriosisce, io stesso mi sarei aspettato differenze maggiori. Il test sulla neve lo devo proprio fare. Solo che non ho neve e al momento non so dove andare a pescarne. A portata di pochi minuti in auto non ne ho, mi toccherà viaggiare. Mi incuriosisce perché il risultato di Falcade parla di 0.4°C mediamente, non di 1°C mediamente. Il che pare suggerire che il gradiente verticale con neve potrebbe essere minore di quello senza neve (l'articolo che linko non parla di neve al suolo). Paradossalmente la neve potrebbe ridurre il bias anziché aumentarlo. Questo è da approfondire.

[Rameca]

Ciao Marco...!
Indiscussa e indiscutibile l'operato degli amici di meteotriveneto(conosco per ora virtualmente Marco Camera, davvero in gamba), ma è indubbio che la misurazione della suddetta temp. nn è conforme alle norme OMM, per i motivi esposti da Viking...
Ciò nn toglie la notevole potenzialità di quei settori, ovviamente...

ciao Giovanni pur unendomi a te nel complimentarmi per lo studio in atto ci tenevo a precisarti che non faccio parte di questa associazione ma di un'altra della quale non voglio approfittare per far pubblicità in uno spazio che non le è proprio

[alealeTN]

Quale partecipante al progetto, intervengo per unirmi al coro dei ringraziamenti a Bruno Renon, dell'ARPAV, vero padre e ispiratore di questi affascinanti studi micro-climatici nelle doline. Grazie di cuore, anche a Giampaolo Rizzonelli di M3V, al suo presidente Filippo Mengotti, che ci supporta con entusiasmo e a tutti i volontari dolinatori, nessuno escluso. Ricordo in particolare Flavio Menini , Corrado Vaona, Enrico Manea e non da ultimo il buon Borat per la passione e la competenza nell'analisi statistica dei dati. Ricordo a tutti che un raffronto tra le varie doline monitorare è disponibile qui Confronto doline trivenete
Nuove interessanti frontiere ci attendono e tanti sono gli aspetti inesplorati del mondo-doline, i record fanno piacere ma concordo con chi sostiene che non sono tutto.
Grazie anche a Marco Giazzi e al forum di MNW che ospitano questo thread, il rapporto tra le ns. associazioni e più solido che mai. Chiudo con un invito a chiunque trovasse spunti di interesse in questi monitoraggi, guardatevi attorno, le montagne vicino a casa vostra potrebbero essere una miniera inesplorata di siti freddi regno dell'inversione termica!
Alessandro Paoletto, Direttivo M3V

[paroplapi]

Su questo sito :
The network of stations
si puo trovare, per diversi posti, temperature a 30 cm (linea blu) e a 2 m (linea rossa) durante 7 giorni.
Guardando qualche posto la differenza spesso è piccola (parlo delle minime) ma talvolta è di circa 2°C.
Ma non sono doline e non si sa se c'è neve (e in quel caso se il sensore a 30 cm è seppellito) o no.

[Rizzo69]

Quale partecipante al progetto, intervengo per unirmi al coro dei ringraziamenti a Bruno Renon, dell'ARPAV, vero padre e ispiratore di questi affascinanti studi micro-climatici nelle doline. Grazie di cuore, anche a Giampaolo Rizzonelli di M3V, al suo presidente Filippo Mengotti, che ci supporta con entusiasmo e a tutti i volontari dolinatori, nessuno escluso. Ricordo in particolare Flavio Menini , Corrado Vaona, Enrico Manea e non da ultimo il buon Borat per la passione e la competenza nell'analisi statistica dei dati. Ricordo a tutti che un raffronto tra le varie doline monitorare è disponibile qui Confronto doline trivenete
Nuove interessanti frontiere ci attendono e tanti sono gli aspetti inesplorati del mondo-doline, i record fanno piacere ma concordo con chi sostiene che non sono tutto.
Grazie anche a Marco Giazzi e al forum di MNW che ospitano questo thread, il rapporto tra le ns. associazioni e più solido che mai. Chiudo con un invito a chiunque trovasse spunti di interesse in questi monitoraggi, guardatevi attorno, le montagne vicino a casa vostra potrebbero essere una miniera inesplorata di siti freddi regno dell'inversione termica!
Alessandro Paoletto, Direttivo M3V

Non posso che fare mie le parole di Alessandro Paoletto, ringraziarlo per i complimenti, ringraziare tutte le persone da lui citate coinvolte nel progetto e complimentarmi con Alessandro colonna portante dello Staff Doline e Siti Freddi di Meteo Triveneto, progetto di cui sono responsabile.

Invito sia gli esperti che i profani a leggere il nostro report relativo alla stagione di monitoraggi 2009/2010 e che approfondisce gli aspetti scentifici delle frost hollow, del loro funzionamento: REPORT PROGETTO DOLINE E SITI TRIVENETI 2009 - parte 1 , non solo numeri insomma.

Scopo del nostro progetto non è solo studiare le frost hollow ma dare una corretta informazione sia attraverso la reportistica, le serate divulgative presso musei e biblioteche che i metodi di comunicazione.
Un cordiale saluto a tutti gli amici di Meteonetwork in particolare a Marco Giazzi, grazie per l'opportunità offerta.
Giampaolo Rizzonelli. Direttivo Meteo Triveneto.

[Borat]

He he, grandi tutti!
Voglio gli autografi. Magari scritti su una stampa di una tabella o un grafico delle temperature del 27 dicembre

Ma tanto, se andiamo a guardare i radiosondaggi, il 27 dicembre non era poi questo mostro, c'era appena una -8 a 850.



Verranno condizioni più idonee e si scenderà ancora più in basso. Magari con tre sensori sullo stesso palo distanziati di 1 metro. Così si fa: 50 cm -50°C, 1,5 metri -50°C, 2,5 metri -50°C.

[alealeTN]

giustissimo caro Borat
prima o poi arriverà quel periodo di anticiclone tosto con valori barici elevati, magari termico, e con aria asciuttissima in quota
Busa Fradusta o qualche altro sito nell'incredibile Altopiano delle Pale possono sfondare i -50, tra l'altro se non erro già ora siamo molto molto vicini ai -49 della Mrzla Komna in Slovenia

[Borat]

A proposito di statistica. Torniamo per un attimo all'idea che la misura a 50 cm sia sempre sballata e quindi un dato rilevato a 50 cm non sia mai accettabile. Il test di Falcade a quanto ho capito (non posso vedere l'allegato, è ristretto agli utenti registrati) consiste in un punto di misurazione per un periodo prolungato, quindi una serie storica. Proviamo a vedere che cosa è successo stanotte usando i dati dell'intera rete agrometeo trentina, limitatamente alle stazioni con il sensore a 50 cm e quello a 2 metri, usando un set di dati cross-sectional. Così, alla cieca, senza sapere dove ci sia neve e dove no, la cosa ha dei limiti. Ha dei limiti anche farlo con i dati di un solo giorno; bisognerebbe scaricare quella pagina per un mesetto e poi compiere analisi a tappeto; ma scommetto che l'IASMA ha pubblicato qualcosa su questo tema.
Cmq i dati vengono da qui

Ricerca dati stazioni meccaniche IASMA

una tabella contenente le minime a 2 metri e a 50 cm di tutta la rete. Molte stazioni non hanno il sensore a 50 cm.

Cmq con 40 stazioni dotate di entrambi i sensori, troviamo una media minime a 2 metri di -0,8°C, e una media minime a 50 cm di -1,3°, con una differenza media di 0,5°C. Troviamo 6 differenze pari ad almeno 1°C. Eliminando il dato di Arco, probabilmente sballato (minima 3,4°C a 2 metri e 7,8°C a 50 cm), la differenza complessiva sale a 0,6°C.

Vediamo il listato.

--------------------------------------------------------
stazione                 ID      Minima    Minima   Diff.
                                 2 mt      50 cm        
--------------------------------------------------------
Predazzo                 87      -8,6      -8,7      0,1
Bezzecca                 85      -6,5      -7,2      0,7
Storo                    82      -6,2      -6,9      0,7
Denno                    25      -5,5      -6,2      0,7
Baselga di Pine          24      -4,6      -4,8      0,2
Telve                    81      -2,9      -4,8      1,9
Caldes                   88      -4.0      -4,6      0,6
Fondo                    84      -4,8      -4,6     -0,2
Ronzo Chienis            21      -3,8      -4,4      0,6
Borgo Valsugana          28      -2,9      -3,7      0,8
Lomaso                   23      -2,7      -3,6      0,9
Cles                     31      -2,6      -3,4      0,8
Caldonazzo               66      -2,2      -3,2      1,0
Mama di Avio             65      -2,7      -3,1      0,4
Ospedaletto              68      -3,1      -3,1      0,0
Loppio                   62      -1,8      -2,7      0,9
Vigolo Vattaro           86      -2,2      -2,6      0,4
Faedo - Maso Togn        22      -2,1      -2,4      0,3
Pergine                  67      -0,4      -1,4      1,0
Cavedine                 83      -0,5      -0,7      0,2
Terlago                  70       0,0      -0,5      0,5
Rovere della Luna        57       0,6      -0,1      0,7
Brancolino               78       1,5       0,0      1,5
Mezzolombardo            58       0,5       0,0      0,5
Nave San Rocco           71       1,3       0,4      0,9
Gardolo                  76       1,3       0,6      0,4
Trento Sud               32       1,7       0,6      1,1
Maso Callianer           92       2,2       0,9      1,3
S. Michele a/A           27       1,7       1,2      0,5
Mezzocorona Piovi Veci   72       2,2       1,3      0,9
Aldeno                   59       1,6       1,4      0,2
Zambana                  56       1,3       1,6     -0,3
Marco                    64       2,7       1,7      1,0
Pietramurata             69       2,2       1,7      0,5
Nomi                     60       2,7       1,9      0,8
Ala                      30       2,8       2,0      0,8
Besenello                77       2,5       2,2      0,3
Volano                   61       2,5       2,2      0,3
Serravalle               63       3,7       3,6      0,1
Arco                     29       3,4       7,8     -4,4
--------------------------------------------------------
media                            -0,8      -1,3      0,5
--------------------------------------------------------

Per essere dati non a norma direi che non è malaccio.

Facendo un po' le pulci alle frequenze (sempre eliminando il dato di Arco) troviamo che 18 stazioni (46%) hanno differenza di +-0.5°C, 17 stazioni (44%) hanno differenza compresa tra 0.5 e 1°C e solo 4 stazioni (10%) hanno differenza superiore a 1°C tra i due sensori. Siamo un po' sopra il 5%, in presenza del quale penserei che gli errori superiori a 1°C sono rari, ma non mi sembra male. Non vorrei che una stazione di una rete ordinaria dove si arriva in 20 minuti in auto avesse il sensore a 50 da terra, ma in uno studio sperimentale in capo al mondo non mi sembra drammatico se per qualche giorno l'anno il sensore finisce a 50 cm dalla neve. Direi che è più sgradevole se il sensore finisce sotto la neve, perché in quel caso il dato è perso.

[riccardo]

A proposito di statistica. Torniamo per un attimo all'idea che la misura a 50 cm sia sempre sballata e quindi un dato rilevato a 50 cm non sia mai accettabile. Il test di Falcade a quanto ho capito (non posso vedere l'allegato, è ristretto agli utenti registrati) consiste in un punto di misurazione per un periodo prolungato, quindi una serie storica. Proviamo a vedere che cosa è successo stanotte usando i dati dell'intera rete agrometeo trentina, limitatamente alle stazioni con il sensore a 50 cm e quello a 2 metri, usando un set di dati cross-sectional. Così, alla cieca, senza sapere dove ci sia neve e dove no, la cosa ha dei limiti. Ha dei limiti anche farlo con i dati di un solo giorno; bisognerebbe scaricare quella pagina per un mesetto e poi compiere analisi a tappeto; ma scommetto che l'IASMA ha pubblicato qualcosa su questo tema.
Cmq i dati vengono da qui

Ricerca dati stazioni meccaniche IASMA

una tabella contenente le minime a 2 metri e a 50 cm di tutta la rete. Molte stazioni non hanno il sensore a 2 metri.

Cmq con 40 stazioni dotate di entrambi i sensori, troviamo una media minime a 2 metri di -0,8°C, e una media minime a 50 cm di -1,3°, con una differenza media di 0,5°C. Troviamo 6 differenze pari ad almeno 1°C. Eliminando il dato di Arco, probabilmente sballato (minima 3,4°C a 2 metri e 7,8°C a 50 cm), la differenza complessiva sale a 0,6°C.

Vediamo il listato.

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stazione                 ID      Minima    Minima   Diff.
                                2 mt      50 cm        
--------------------------------------------------------
Predazzo                 87      -8,6      -8,7      0,1
Bezzecca                 85      -6,5      -7,2      0,7
Storo                    82      -6,2      -6,9      0,7
Denno                    25      -5,5      -6,2      0,7
Baselga di Pine          24      -4,6      -4,8      0,2
Telve                    81      -2,9      -4,8      1,9
Caldes                   88      -4.0      -4,6      0,6
Fondo                    84      -4,8      -4,6     -0,2
Ronzo Chienis            21      -3,8      -4,4      0,6
Borgo Valsugana          28      -2,9      -3,7      0,8
Lomaso                   23      -2,7      -3,6      0,9
Cles                     31      -2,6      -3,4      0,8
Caldonazzo               66      -2,2      -3,2      1,0
Mama di Avio             65      -2,7      -3,1      0,4
Ospedaletto              68      -3,1      -3,1      0,0
Loppio                   62      -1,8      -2,7      0,9
Vigolo Vattaro           86      -2,2      -2,6      0,4
Faedo - Maso Togn        22      -2,1      -2,4      0,3
Pergine                  67      -0,4      -1,4      1,0
Cavedine                 83      -0,5      -0,7      0,2
Terlago                  70       0,0      -0,5      0,5
Rovere della Luna        57       0,6      -0,1      0,7
Brancolino               78       1,5       0,0      1,5
Mezzolombardo            58       0,5       0,0      0,5
Nave San Rocco           71       1,3       0,4      0,9
Gardolo                  76       1,3       0,6      0,4
Trento Sud               32       1,7       0,6      1,1
Maso Callianer           92       2,2       0,9      1,3
S. Michele a/A           27       1,7       1,2      0,5
Mezzocorona Piovi Veci   72       2,2       1,3      0,9
Aldeno                   59       1,6       1,4      0,2
Zambana                  56       1,3       1,6     -0,3
Marco                    64       2,7       1,7      1,0
Pietramurata             69       2,2       1,7      0,5
Nomi                     60       2,7       1,9      0,8
Ala                      30       2,8       2,0      0,8
Besenello                77       2,5       2,2      0,3
Volano                   61       2,5       2,2      0,3
Serravalle               63       3,7       3,6      0,1
Arco                     29       3,4       7,8     -4,4
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media                            -0,8      -1,3      0,5
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Per essere dati non a norma direi che non è malaccio.

Facendo un po' le pulci alle frequenze (sempre eliminando il dato di Arco) troviamo che 18 stazioni (46%) hanno differenza di +-0.5°C, 17 stazioni (44%) hanno differenza compresa tra 0.5 e 1°C e solo 4 stazioni (10%) hanno differenza superiore a 1°C tra i due sensori. Siamo un po' sopra il 5%, in presenza del quale penserei che gli errori superiori a 1°C sono rari, ma non mi sembra male. Non vorrei che una stazione di una rete ordinaria dove si arriva in 20 minuti in auto avesse il sensore a 50 da terra, ma in uno studio sperimentale in capo al mondo non mi sembra drammatico se per qualche giorno l'anno il sensore finisce a 50 cm dalla neve. Direi che è più sgradevole se il sensore finisce sotto la neve, perché in quel caso il dato è perso.

Quotone.
Una cosa non capisco, perchè tanti sofismi, critiche, discussioni
per le T. in dolina, per poi ingurgitare dati di stazioni cittadine a stento a norma,
ingolfate di cemento, traffico e poste a quote di 10/20/30 metri dal suolo ????
salutimeteo

[Borat]

Quotone.
Una cosa non capisco, perchè tanti sofismi, critiche, discussioni
per le T. in dolina, per poi ingurgitare dati di stazioni cittadine a stento a norma,
ingolfate di cemento, traffico e poste a quote di 10/20/30 metri dal suolo ????
salutimeteo

Secondo me questo avviene perché molti appassionati hanno la propria stazione proprio su tetto urbano, e per non dover considerare scadenti o comunque sub-ottimali i propri dati razionalizzano ed elaborano la cosa, trovandosi poi in una trappola di coerenza che li costringe ad accettare come buoni anche quelli delle altre stazioni in simili condizioni.
Se poi apri un topic un po' ruvido in cui sbatti in faccia alla gente come vanno le loro stazioni urbane su tetto e ironizzi sul fatto di comprare una stazione da 1000 euro e poi metterla su tetto per non farsela rubare mentre potrebbero metterne una da 100 euro al suolo a misurare dati migliori e se viene rubata si sostituisce in un amen con piccola spesa, ti rispondono che la questione dovrebbe essere trattata con tatto.