E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

[rafdimonte]

ragazzi siamo ancora in tempo per una svolta, nel senso che torno a dire che questa situazione mi ricorda quella di due anni fa..anche allora nel 2009 a fine settembre-inizi ottobre eravamo sotto un mostro anticiclonico europeo e il sud italia e le isole sotto circolazione instabile..
Dopo una prima decade di ottobre estiva, mi sembra il 12-13 la situazione cambiò radicalmente e lo spostamento dell'anticiclone verso ovest apri la strada ad una forte irruzione artica che ci fece piombare dall'estate all'inverno nel giro di qualche giorno, ed è un pò quello che ci stanno facendo intuire i modelli da qualche giorno a questa parte..anche in questo caso intorno al 10 ottobre.
Certo che se anche quell'azione artica sfumerà allora le probabilità di trovarci agli inizi di un lunghissimo periodo orribile stile 2006-07 aumenteranno di molto!
Secondo me quindi, credo, che ci troviamo ad un bivio; o una svolta decisa intorno al 10-15 ottobre..oppure ci freghiamo anche l'inverno..oggi mi sento questo!

[Nix novariensis]

ragazzi siamo ancora in tempo per una svolta, nel senso che torno a dire che questa situazione mi ricorda quella di due anni fa..anche allora nel 2009 a fine settembre-inizi ottobre eravamo sotto un mostro anticiclonico europeo e il sud italia e le isole sotto circolazione instabile..
Dopo una prima decade di ottobre estiva, mi sembra il 12-13 la situazione cambiò radicalmente e lo spostamento dell'anticiclone verso ovest apri la strada ad una forte irruzione artica che ci fece piombare dall'estate all'inverno nel giro di qualche giorno, ed è un pò quello che ci stanno facendo intuire i modelli da qualche giorno a questa parte..anche in questo caso intorno al 10 ottobre.
Certo che se anche quell'azione artica sfumerà allora le probabilità di trovarci agli inizi di un lunghissimo periodo orribile stile 2006-07 aumenteranno di molto!
Secondo me quindi, credo, che ci troviamo ad un bivio; o una svolta decisa intorno al 10-15 ottobre..oppure ci freghiamo anche l'inverno..oggi mi sento questo!

Perchè mai ritieni che se non dovessero arrivare irruzioni artiche a ottobre farebbe un nuovo 2006-07?
Non mi sembra che le sorti degli inverni passati dipendessero dal fatto che ci fossero o meno irruzioni fredde a ottobre

[rafdimonte]

Perchè mai ritieni che se non dovessero arrivare irruzioni artiche a ottobre farebbe un nuovo 2006-07?
Non mi sembra che le sorti degli inverni passati dipendessero dal fatto che ci fossero o meno irruzioni fredde a ottobre

poichè sarebbe una situazione veramente dura a morira..con possibilità di nuove e continue reiterazioni!..

[Nix novariensis]

poichè sarebbe una situazione veramente dura a morira..con possibilità di nuove e continue reiterazioni!..

Penso che un evento meteorologico "puntiforme", spazialmente e temporalmente molto limitato (quale potrebbe essere un'irruzione fredda) abbia davvero scarso peso nelle vicende climatiche globali
La partita grossa la si sta giocando negli oceani e in stratosfera...è lì che si decidono le sorti dell'inverno emisferico e, di conseguenza, quello italiano
Negli oceani e nella stratosfera......non nel nostro orto

Anche perchè il recente passato insegna.......abbiamo fior di esempi di mesi di ottobre anticiclonici ed estivi in cui la situazione sembrava dura a morire, che poi hanno portato ad inverni dinamici
Così come abbiamo fior di esempi di mesi di ottobre freddi che poi hanno portato a inverni anonimi.......spesso non è un bene sparare troppe cartucce in anticipo

Capirai poi che irruzione fredda che potrà mai esserci ad ottobre, con il continente non ancora freddo
Se fa qualche mezza spruzzatina in alta collina e minime a -1/-2 in PP già tanto

[jack9]

Penso che un evento meteorologico "puntiforme", spazialmente e temporalmente molto limitato (quale potrebbe essere un'irruzione fredda) abbia davvero scarso peso nelle vicende climatiche globali
La partita grossa la si sta giocando negli oceani e in stratosfera...è lì che si decidono le sorti dell'inverno emisferico e, di conseguenza, quello italiano
Negli oceani e nella stratosfera......non nel nostro orto

Anche perchè il recente passato insegna.......abbiamo fior di esempi di mesi di ottobre anticiclonici ed estivi in cui la situazione sembrava dura a morire, che poi hanno portato ad inverni dinamici
Così come abbiamo fior di esempi di mesi di ottobre freddi che poi hanno portato a inverni anonimi.......spesso non è un bene sparare troppe cartucce in anticipo

Capirai poi che irruzione fredda che potrà mai esserci ad ottobre, con il continente non ancora freddo
Se fa qualche mezza spruzzatina in alta collina e minime a -1/-2 in PP già tanto

quoto tutto tranne il discorso delle cartucce, discorso che io non ho mai condiviso. non credo vi siano delle "cartucce da sparare" in meteorologia
cioè non è che se fa quattro irruzioni toste per il periodo tra ottobre e novembre non ne fa più in inverno perchè le ha già fatte. le cause di questi inverni infami preceduti da ottobre da leoni non sono da ricercarsi in "cartucce da sparare", ma in altre voci tipo SSTA o atmosfera.
IMHO eh!!

ciao Nix

[Nix novariensis]

quoto tutto tranne il discorso delle cartucce, discorso che io non ho mai condiviso. non credo vi siano delle "cartucce da sparare" in meteorologia
cioè non è che se fa quattro irruzioni toste per il periodo tra ottobre e novembre non ne fa più in inverno perchè le ha già fatte. cioè, le casue di questi inverni infami preceduti da ottobre da leoni non sono da ricercarsi in "cartucce da sparare", ma in altre voci tipo SSTA o atmosfera.
IMHO eh!!

ciao Nix

Sì Jack, hai ragione a puntualizzare

Se l'invernò sarà caldo/freddo, secco/piovoso/nevoso lo sarà a prescindere da quello che fa a ottobre a Briona o a Cesano di Senigallia

[FunMBnel]

poichè sarebbe una situazione veramente dura a morira..con possibilità di nuove e continue reiterazioni!..

E la possibilità di reiterazione di una configurazione dipende forse da quanto tempo dura quella in essere?
Più dura e più durerà insomma? L'n-esima riedizione della legge della persistenza?
Se valesse solo la legge della persistenza saremmo un globo arido o un blocco di ghiaccio ...

[Friedrich 91]

Perchè mai ritieni che se non dovessero arrivare irruzioni artiche a ottobre farebbe un nuovo 2006-07?
Non mi sembra che le sorti degli inverni passati dipendessero dal fatto che ci fossero o meno irruzioni fredde a ottobre

Tutto il contrario, basta osservare l'Agosto-Settembre-Ottobre 1962, come ho già scritto diverse volte. In quei 3 mesi le perturbazioni si contavano sulle dita di una mano e il Mediterraneo era spesso preda di forti anticicloni, di irruzioni artiche manco a parlarne fino alla seconda metà di Novembre
La macchina climatica è un sistema caotico, fare affermazioni del genere avremo un grande inverno (critico anche chi dice cose di quel tipo io come si può leggere in altri post) o non avremo l'inverno perchè a Ottobre non ci sarà questa o quella configurazione è completamente privo di senso

[even]

Tutto il contrario, basta osservare l'Agosto-Settembre-Ottobre 1962, come ho già scritto diverse volte. In quei 3 mesi le perturbazioni si contavano sulle dita di una mano e il Mediterraneo era spesso preda di forti anticicloni, di irruzioni artiche manco a parlarne fino alla seconda metà di Novembre
La macchina climatica è un sistema caotico, fare affermazioni del genere avremo un grande inverno (critico anche chi dice cose di quel tipo io come si può leggere in altri post) o non avremo l'inverno perchè a Ottobre non ci sarà questa o quella configurazione è completamente privo di senso

Privo di senso mi sembra un'affermazione un pò troppo affrettata...sarei daccordo se parliamo del proprio orticello (anche Italia) ma non certo se parliamo di configurazioni emisferiche ed i suoi effetti.
Ottobre 62 inverno 62/63 AO<-1
ott62500.gif
inv63.gif
OTTOBRE Inverni con AO<-1
OTT AO--.png


Ottobre 2006 inverno 2006/2007 AO>1
ott06500.gif
inv07.gif
Anomalie opposte ad Ottobre, specie per le zone che sottolineavo precedentemente nei post(la correlazione massima si ha a 50mb e non 500mb come postato), ed anomalie opposte in inverno..e credimi se ti dico che non è un caso perchè ho fatto tutte le reanalysis possibili come penso tu abbia già avuto modo di leggere. Il predittore non ci dice certamente gli effetti "microscopici"(dove colpirà l'antizonalità) ma solo che è molto probabile l'antizonalità e che spesso, ma non sempre (60%dei casi), si risolve con anomalie di ottobrine quasi opposte e pressapoco nelle stesse zone nella stagione invernale successiva...certamente non puoi farci una previsione stagionale ma qualcosa di buono te la dice sicuramente.
Indipendentemente dal fattore che possa forzare una circolazione simile (PDO, AMO ENSO QBO etc come ciascuno preferisce) ma che ad una circolazione di ottobre come nel 62 corrisponde un inverno con AO-- almeno nella prima parte (DJ) è un dato di fatto oramai per me e sicuramente un dato oggettivo per tutti (eccezioni che non ho trovato ci saranno pure). I motivi per i quali secondo me sia così predittivo un pattern simile li ho detti, attendo contributi ed eventuali smentite.

[tifone95]

Privo di senso mi sembra un'affermazione un pò troppo affrettata...sarei daccordo se parliamo del proprio orticello (anche Italia) ma non certo se parliamo di configurazioni emisferiche ed i suoi effetti.
Ottobre 62 inverno 62/63 AO<-1
ott62500.gif
inv63.gif
OTTOBRE Inverni con AO<-1
OTT AO--.png


Ottobre 2006 inverno 2006/2007 AO>1
ott06500.gif
inv07.gif
Anomalie opposte ad Ottobre, specie per le zone che sottolineavo precedentemente nei post(la correlazione massima si ha a 50mb e non 500mb come postato), ed anomalie opposte in inverno..e credimi se ti dico che non è un caso perchè ho fatto tutte le reanalysis possibili come penso tu abbia già avuto modo di leggere. Il predittore non ci dice certamente gli effetti "microscopici"(dove colpirà l'antizonalità) ma solo che è molto probabile l'antizonalità e che spesso, ma non sempre (60%dei casi), si risolve con anomalie di ottobrine quasi opposte e pressapoco nelle stesse zone nella stagione invernale successiva...certamente non puoi farci una previsione stagionale ma qualcosa di buono te la dice sicuramente.
Indipendentemente dal fattore che possa forzare una circolazione simile (PDO, AMO ENSO QBO etc come ciascuno preferisce) ma che ad una circolazione di ottobre come nel 62 corrisponde un inverno con AO-- almeno nella prima parte (DJ) è un dato di fatto oramai per me e sicuramente un dato oggettivo per tutti (eccezioni che non ho trovato ci saranno pure). I motivi per i quali secondo me sia così predittivo un pattern simile li ho detti, attendo contributi ed eventuali smentite.

probabilmente perchè nella prima fase stagionale il mese di ottobre ha piu' di una voce in capitolo,rappresenta il mese in cui si dispongono le pedine ed alcuni assetti configurativi tendono a gettare le basi per gli step successivi,sia in termini di dislocazione delle anomalie(ssta) come negli ultimi anni e la demarcazione del tripolo atlantico,sia nel gettare le basi per un VPT destrutturato sin dagli albori(primi forcing),e per disporre come avvenne nel 2009 una rapida termicizzazione dei territori continentali...una sorta di catena condizionante di se stessa a rinforzare nell'attuazione le stesse anomalie che le causano come per esempio grandi quantita' di calore intrappolato negli sistema degli oceani,nei settori artici e sub-artici ecc... dunque davvero strette correlazioni anche statistiche si,ovviamente poi nella seconda fase stagionale tali condizioni di partenza tendono a stemperarsi/neutralizzarsi come potrebbe accadere in questa stagione nel settore pacifico a causa di alcune forzanti come la NINA,e la classica ripresa radiativa del VP andando a limitare le cosiddette cause scatenanti

chissa se ho detto giusto in un modo cosi contorto ciao immenso even!