con gli inverni si ragiona ancora..ma con le estati è diventato un vero incubo!..

[giorgio1940]

ma perchè questi post ?

1) ondate di caldo sono avvenute in questo modo, e anche peggio, al di fuori del GW, basta vedere i dati giornalieri degli anni 20, 30, 40, 50 ... etc ... evidentemente non ne sei a conoscenza
2) che le cosce della Hunziker non siano un dramma bhe mi pare ovvio, ma non che prendendo questi esempi banali vuoi ingigantire quest'ondata di caldo che, fra l'altro, non è un problema reale, i problemi della vita sono che domani un nostro caro possa svegliarsi con qualche brutta malattia e altro ... questi sono i drammi della vita, direi, si è morti di caldo, di freddo, per alluvioni, frane, da millenni sempre ed ogni giorno nel mondo ...
3) il GW diventerà il vero dramma nei decenni a venire ? Il dramma è che vive la metereologia in questo modo affannoso, se fra 20-30 anni ci saranno 0.5 gradi in più (ed è tutto da vedere, visto il plateau del GW dal 1998 in poi) in più non credo vi possano essere drammi o cataclismi naturali nel nostro paese, rispetto ad oggi ...

****
Nessun dramma o cataclisma! nessun affanno!
solo una semplice coooonstatazione:


Scarti dalla media mensile dal gennaio 2003:

Gennaio 2003 +1,2
Febbraio 2003 -1,6
Marzo 2003 +0,6
Aprile 2003 +0,1
Maggio 2003 +2,1
Giugno 2003 +4,8
Luglio 2003 +2.1
Agosto 2003 +4.-
Sett. 2003 -0,2
Ottobre 2003 -0,6
Novembre 2003 +1,6
Dicembre 2003 +1.8
Gennaio 2004 +0,5
Febbr. 2004 +0,8
marzo 2004 +0,2
aprile 2004 +0,8
maggio 2004 -0,9
giugno 2004 +0,5
luglio 2004 +0,3
agosto 2004 +1.-
settembre 2004 +0,3
ottobre 2004 +2,6
novembre 2004 +1,2
dicembre 2004 +1,9
Gennaio 2005 ==
Febbraio 2005 -1,4
marzo 2005 +0,6
aprile 2005 +0,8
maggio 2005 +2,5
giugno 2005 +1,8
Luglio 2005 +1,3
Agosto 2005 –1,1
Settembre 2005 +0,8
Ottobre 2005 -0,2
Novembre 2005 -0,2
Dicembre 2005 –0,2
Gennaio 2006 –0,4
Febbraio 06 +0,8
Marzo 06 +0,2
Aprile 06 +1,5
Maggio 06 +0,8
Giugno 06 +1.-
Luglio 06 +1,4
Agosto 06 -1,4
Settembre 06 +0,7
Ottobre 06 +2,1
Novembre 06 +2.-
Dicembre 06 +2,5
Gennaio 2007 +3,7
Febbraio 2007 +3,6
Marzo 2007 +2,5
Aprile 2007 +2,8
Maggio 2007 +2,7
Giugno 2007 +2,1
Luglio 2007 +1,6
Agosto 2007 -0,3
Settembre 07 -0,9
Ottobre 07 -0,4
Novembre 07 -0,2
Dicembre 07 +1,2
Gennaio 08 +3.-
Febbraio 08 +1,7
Marzo 08 +2,2
Aprile 08 +1,8
Maggio 08 +1,1
Giugno 08 +1,3
Luglio 08 +1.8
Agosto 08 +1,5
Settembre 08 +0,4
Ottobre 08 +2.-
Novembre 08 +2
Dicembre 08 +1,4
Gennaio 09 +1,2
Febbraio 09 +1,5
Marzo 09 +1,8
Aprile 09 +2,3
Maggio 09 +3,3
Giugno 09 +1,1
Luglio 09 +1,2
Agosto 09 +2,1
Settembre 09 +2,1
Ottobre 09 +0,3
Novembre 09 +1,6
Dicembre 09 +1,3
Gennaio 2010 -0,6
Febbraio 10 +1,5
Marzo 10 +1.-
Aprile 10 +1,3
Maggio 10 +1,5
Giugno 10 +0,9
Luglio 10 +1,9
Agosto 10 +0,4
Settembre 10 -0,1
Ottobre 10 -0,2
Novembre 10 +1,9
Dicembre 10 -0,8
Gennaio 2011 +0,1
Febbraio 11 +1,4
Marzo 11 +0,9
Aprile 11 +3.-
Maggio 11 +1,4
Giugno 11 +1,4
Luglio 11 +0,5
Agosto 2011 si prepara a chiudere a +2 dalla media climatica cinquantennale.(e ZERO mm)
Verranno tempi migliori! senza nessun dramma! ;-))))

[Aliseo]

ma perchè questi post ?

1) ondate di caldo sono avvenute in questo modo, e anche peggio, al di fuori del GW, basta vedere i dati giornalieri degli anni 20, 30, 40, 50 ... etc ... evidentemente non ne sei a conoscenza
2) che le cosce della Hunziker non siano un dramma bhe mi pare ovvio, ma non che prendendo questi esempi banali vuoi ingigantire quest'ondata di caldo che, fra l'altro, non è un problema reale, i problemi della vita sono che domani un nostro caro possa svegliarsi con qualche brutta malattia e altro ... questi sono i drammi della vita, direi, si è morti di caldo, di freddo, per alluvioni, frane, da millenni sempre ed ogni giorno nel mondo ...
3) il GW diventerà il vero dramma nei decenni a venire ? Il dramma è che vive la metereologia in questo modo affannoso, se fra 20-30 anni ci saranno 0.5 gradi in più (ed è tutto da vedere, visto il plateau del GW dal 1998 in poi) in più non credo vi possano essere drammi o cataclismi naturali nel nostro paese, rispetto ad oggi ...

Quoto anche questa!

[niege forte]

ma perchè questi post ?

1) ondate di caldo sono avvenute in questo modo, e anche peggio, al di fuori del GW, basta vedere i dati giornalieri degli anni 20, 30, 40, 50 ... etc ... evidentemente non ne sei a conoscenza
2) che le cosce della Hunziker non siano un dramma bhe mi pare ovvio, ma non che prendendo questi esempi banali vuoi ingigantire quest'ondata di caldo che, fra l'altro, non è un problema reale, i problemi della vita sono che domani un nostro caro possa svegliarsi con qualche brutta malattia e altro ... questi sono i drammi della vita, direi, si è morti di caldo, di freddo, per alluvioni, frane, da millenni sempre ed ogni giorno nel mondo ...
3) il GW diventerà il vero dramma nei decenni a venire ? Il dramma è che vive la metereologia in questo modo affannoso, se fra 20-30 anni ci saranno 0.5 gradi in più (ed è tutto da vedere, visto il plateau del GW dal 1998 in poi) in più non credo vi possano essere drammi o cataclismi naturali nel nostro paese, rispetto ad oggi ...

nell'ordine:

1) no, non è cosi: è noto che l'aumento delle ondate di calore sull'Italia, della loro intensità e (soprattutto) durata, è associato ad una fase di riscaldamento globale a livello planetario. Questo perchè ad ogni incremento di T nel sistema terra-acqua-atmosfera corrisponde, nell'emisfero boreale, uno spostamento verso nord del braccio discendente della cella di Hadley.

in soldoni, ciò si traduce in uno spostamento verso nord delle linee di geopotenziale: il risultato finale è che l'Africa è materialmente "sempre più vicina a noi", e quindi basta un'onda di Rossby modesta a portare l'ant. Africano su di noi, mentre prima servivano eventi eccezionali. secondo il position-paper di Isac-Cnr sul cambiamento climatico (http://www.isac.cnr.it/documenti/ISAC-Clima.pdf) "nelle prossime decadi, il riscaldamento globale comporterà, con grande probabilità, un aumento degli episodi estremi in Europa e in Italia, sia nel senso di precipitazioni intense che di onde di calore estive, e una maggiore incidenza di eventi siccitosi. In particolare, fenomeni come l'onda di calore dell'estate 2003 in Europa possono diventare molto più probabili, con temperature estive medie anche di 4 °C maggiori rispetto a quelle del trentennio 1961-1990"

2) Giuffrey, cerca di capire: ogni carestia porta una guerra. facciamo un esempio: se la rivolta in Tunisia è chiamata "rivolta del pane" è anche perchè a fattori politici locali si sono sommati aumenti delle materie prime agricole. vogliamo dire che i tunisini venuti in Italia sono "rifugiati climatici"? forse, con un Gw tutto sommato ancora lieve, è eccessivo farlo. ma si può escludere che in un mondo con 3 gradi in più si arriverebbe a milioni di rifugiati climatici all'anno che verrebbero in Europa? e chi li sostiene economicamente e socialmente? la Caritas?

e questo è solo un esempio: pensa che, secondo stime National Geographic, con 4 gradi piu di oggi si seccherebbe il Gange. Il Gange!!!

3) "se tra 20 anni ci saranno 0,5° in piu" non lo sa nessuno. su scala secolare, le stime Ipcc-Wmo per il decennio 2090-2099 indicano una potenziale crescita da 1,1° a 6,4°rispetto al 1990-1999. Ricordo che per il ‘900 è stimato un Gw “di 0,56-0,92° C dal 1906 al 2005”.

E, sempre secondo Isac-Cnr, "dalle proiezioni dei modelli attuali il bacino mediterraneo emerge chiaramente, e in modo consistente fra i diversi modelli, come una "hot-spot", ovvero un'area particolarmente sensibile al cambiamento climatico, soprattutto nel periodo primavera-estate che, secondo le proiezioni, dovrebbe diventare molto più caldo e secco in futuro”.

Di conseguenza, ritengo semplicemente che sia giusto preoccuparsi, e non trovo giusto (soprattutto su un forum autorevole come Mnw) che ci siano interventi finalizzati a minimizzare il potenziale legame tra le ondate di calore di questi anni e la fase di GW che il pianeta sta subendo: se nella politica ormai il principio di precauzione non esiste più, posso sperare che esista almeno nella scienza climatologica?

[paolino79]

nell'ordine:

1) no, non è cosi: è noto che l'aumento delle ondate di calore sull'Italia, della loro intensità e (soprattutto) durata, è associato ad una fase di riscaldamento globale a livello planetario. Questo perchè ad ogni incremento di T nel sistema terra-acqua-atmosfera corrisponde, nell'emisfero boreale, uno spostamento verso nord del braccio discendente della cella di Hadley.

in soldoni, ciò si traduce in uno spostamento verso nord delle linee di geopotenziale: il risultato finale è che l'Africa è materialmente "sempre più vicina a noi", e quindi basta un'onda di Rossby modesta a portare l'ant. Africano su di noi, mentre prima servivano eventi eccezionali. secondo il position-paper di Isac-Cnr sul cambiamento climatico (http://www.isac.cnr.it/documenti/ISAC-Clima.pdf) "nelle prossime decadi, il riscaldamento globale comporterà, con grande probabilità, un aumento degli episodi estremi in Europa e in Italia, sia nel senso di precipitazioni intense che di onde di calore estive, e una maggiore incidenza di eventi siccitosi. In particolare, fenomeni come l'onda di calore dell'estate 2003 in Europa possono diventare molto più probabili, con temperature estive medie anche di 4 °C maggiori rispetto a quelle del trentennio 1961-1990"

2) Giuffrey, cerca di capire: ogni carestia porta una guerra. facciamo un esempio: se la rivolta in Tunisia è chiamata "rivolta del pane" è anche perchè a fattori politici locali si sono sommati aumenti delle materie prime agricole. vogliamo dire che i tunisini venuti in Italia sono "rifugiati climatici"? forse, con un Gw tutto sommato ancora lieve, è eccessivo farlo. ma si può escludere che in un mondo con 3 gradi in più si arriverebbe a milioni di rifugiati climatici all'anno che verrebbero in Europa? e chi li sostiene economicamente e socialmente? la Caritas?

e questo è solo un esempio: pensa che, secondo stime National Geographic, con 4 gradi piu di oggi si seccherebbe il Gange. Il Gange!!!

3) "se tra 20 anni ci saranno 0,5° in piu" non lo sa nessuno. su scala secolare, le stime Ipcc-Wmo per il decennio 2090-2099 indicano una potenziale crescita da 1,1° a 6,4°rispetto al 1990-1999. Ricordo che per il ‘900 è stimato un Gw “di 0,56-0,92° C dal 1906 al 2005”.

E, sempre secondo Isac-Cnr, "dalle proiezioni dei modelli attuali il bacino mediterraneo emerge chiaramente, e in modo consistente fra i diversi modelli, come una "hot-spot", ovvero un'area particolarmente sensibile al cambiamento climatico, soprattutto nel periodo primavera-estate che, secondo le proiezioni, dovrebbe diventare molto più caldo e secco in futuro”.

Di conseguenza, ritengo semplicemente che sia giusto preoccuparsi, e non trovo giusto (soprattutto su un forum autorevole come Mnw) che ci siano interventi finalizzati a minimizzare il potenziale legame tra le ondate di calore di questi anni e la fase di GW che il pianeta sta subendo: se nella politica ormai il principio di precauzione non esiste più, posso sperare che esista almeno nella scienza climatologica?

Ottimo intervento, quoto

Per Giuffrey, anche i ghiacciai Alpini risentono dell' influenza delle isole di calore delle città?

[Dream Designer]

... eccerto che ti sbagli

apparte il fatto che le ondate di caldo di oggi sono ingigantite dall'effetto dell'isola di calore

questa attuale non dico che è mediocre, ma è modesta come ondata di calore rispetto a quelle avutavi negli anni '40, per esempio, nel Luglio 1928, Giugno 1935 etc etc etc ...

ma guarda che basta che ti vai a cercare i dati di alcune città, i dati giornalieri ci sono e si trovano, meno male che hai scritto "è scientificamente motivata" ... e mi tiri in ballo il CNR, wow ...

In qualsiasi caso, ne stai facendo una tragedia inutile anche perchè il corso degli eventi non porterà a nessuna desertificazione in Italia (nel 1980 si diceva questo del Centro-Sud per gli anni 2000 ... infatti le pioggie ... SONO AUMENTATE) e quanto più caldo possa fare, fra 20-30 anni la situazione climatica sarà pari a quella di oggi, con oscillazioni leggere o verso l'alto o verso il basso, chi lo sa, deve accadere un cataclisma per cambiare le carte in tavola

[Piro]

questa attuale non dico che è mediocre, ma è modesta come ondata di calore rispetto a quelle avutavi negli anni '40, per esempio, nel Luglio 1928, Giugno 1935 etc etc etc ...

E stikazzi, sto a sfiora' i +38°C, se non era modesta cosa facevo? 45?

[Dream Designer]

E stikazzi, sto a sfiora' i +38°C, se non era modesta cosa facevo? 45?

eh Luca lo so la Toscana sta dentro un forno, ma come noi nell'Agosto 2007 o nel Agosto 1981 che si fecero +40 anche a Napoli

intendevo dire che in quegli anni le ondate di caldo erano pure peggiori di quell'attuale, non localmente ma in generale, e durature ...

[baccaromichele]

eh Luca lo so la Toscana sta dentro un forno, ma come noi nell'Agosto 2007 o nel Agosto 1981 che si fecero +40 anche a Napoli

intendevo dire che in quegli anni le ondate di caldo erano pure peggiori di quell'attuale, non localmente ma in generale, e durature ...

Dal grafico sopra si evince come le estati degli anni '40 avessero picchi di media trimestrale pari a quelli degli anni 2000, 2003 escluso. Ma erano intervallate da estati fresche o meno calde, adesso invece non più.

[niege forte]

... eccerto che ti sbagli
ma guarda che basta che ti vai a cercare i dati di alcune città, i dati giornalieri ci sono e si trovano, meno male che hai scritto "è scientificamente motivata" ... e mi tiri in ballo il CNR, wow ... (1)

In qualsiasi caso, ne stai facendo una tragedia inutile anche perchè il corso degli eventi non porterà a nessuna desertificazione in Italia (nel 1980 si diceva questo del Centro-Sud per gli anni 2000 (2)... infatti le pioggie ... SONO AUMENTATE) e quanto più caldo possa fare, fra 20-30 anni la situazione climatica sarà pari a quella di oggi (3), con oscillazioni leggere o verso l'alto o verso il basso, chi lo sa, deve accadere un cataclisma per cambiare le carte in tavola

allora, vista l'arroganza con cui replichi a chi ha perso un'ora per risponderti con rispetto, mi sento più libero di esprimermi:

1) hai abilmente finto che avessi citato Isac-Cnr nel mio secondo post (non diretto a te), e invece era nel post precedente, che comunque dopo questo ripeterò. e comunque, le precipitazioni in Italia sono calate di circa il 5% in due secoli: secondo stime Wmo-Ipcc, al 2100 si rischia (SI RISCHIA, ripeto) una ulteriore riduzione del 20% rispetto al 1990.

2) nel 1980 non si parlava nemmeno di cambiamenti climatici, se non a livello di nicchia scientifica. il primo rapporto Ipcc, infatti, è del 1988. hai scritto una cosa falsa.

3) ma tu che cosa hai letto, per avere queste certezze? hai letto il position paper di Isac-Cnr? hai letto i rapporti Wmo-Ipcc? hai letto il documento "road to Copenhagen"? sei, come me, in fervente attesa del quinto rapporto Ipcc che uscirà tra due anni?

ma via. comunque, vediamo se stavolta citi e ti riferisci correttamente all'intervento di altri forumisti, nel caso.

guarda, niente di personale, ma evita di prendere la gente per i fondelli, grazie. ora ripeterò il mio post di prima, onde evitare equivoci.

[niege forte]

ma perchè questi post ?

1) ondate di caldo sono avvenute in questo modo, e anche peggio, al di fuori del GW, basta vedere i dati giornalieri degli anni 20, 30, 40, 50 ... etc ... evidentemente non ne sei a conoscenza
2) che le cosce della Hunziker non siano un dramma bhe mi pare ovvio, ma non che prendendo questi esempi banali vuoi ingigantire quest'ondata di caldo che, fra l'altro, non è un problema reale, i problemi della vita sono che domani un nostro caro possa svegliarsi con qualche brutta malattia e altro ... questi sono i drammi della vita, direi, si è morti di caldo, di freddo, per alluvioni, frane, da millenni sempre ed ogni giorno nel mondo ...
3) il GW diventerà il vero dramma nei decenni a venire ? Il dramma è che vive la metereologia in questo modo affannoso, se fra 20-30 anni ci saranno 0.5 gradi in più (ed è tutto da vedere, visto il plateau del GW dal 1998 in poi) in più non credo vi possano essere drammi o cataclismi naturali nel nostro paese, rispetto ad oggi ...

nell'ordine:

1) no, non è cosi: è noto che l'aumento delle ondate di calore sull'Italia, della loro intensità e (soprattutto) durata, è associato ad una fase di riscaldamento globale a livello planetario. Questo perchè ad ogni incremento di T nel sistema terra-acqua-atmosfera corrisponde, nell'emisfero boreale, uno spostamento verso nord del braccio discendente della cella di Hadley.

in soldoni, ciò si traduce in uno spostamento verso nord delle linee di geopotenziale: il risultato finale è che l'Africa è materialmente "sempre più vicina a noi", e quindi basta un'onda di Rossby modesta a portare l'ant. Africano su di noi, mentre prima servivano eventi eccezionali. secondo il position-paper di Isac-Cnr sul cambiamento climatico (http://www.isac.cnr.it/documenti/ISAC-Clima.pdf) "nelle prossime decadi, il riscaldamento globale comporterà, con grande probabilità, un aumento degli episodi estremi in Europa e in Italia, sia nel senso di precipitazioni intense che di onde di calore estive, e una maggiore incidenza di eventi siccitosi. In particolare, fenomeni come l'onda di calore dell'estate 2003 in Europa possono diventare molto più probabili, con temperature estive medie anche di 4 °C maggiori rispetto a quelle del trentennio 1961-1990"

2) Giuffrey, cerca di capire: ogni carestia porta una guerra. facciamo un esempio: se la rivolta in Tunisia è chiamata "rivolta del pane" è anche perchè a fattori politici locali si sono sommati aumenti delle materie prime agricole. vogliamo dire che i tunisini venuti in Italia sono "rifugiati climatici"? forse, con un Gw tutto sommato ancora lieve, è eccessivo farlo. ma si può escludere che in un mondo con 3 gradi in più si arriverebbe a milioni di rifugiati climatici all'anno che verrebbero in Europa? e chi li sostiene economicamente e socialmente? la Caritas?

e questo è solo un esempio: pensa che, secondo stime National Geographic, con 4 gradi piu di oggi si seccherebbe il Gange. Il Gange!!!

3) "se tra 20 anni ci saranno 0,5° in piu" non lo sa nessuno. su scala secolare, le stime Ipcc-Wmo per il decennio 2090-2099 indicano una potenziale crescita da 1,1° a 6,4°rispetto al 1990-1999. Ricordo che per il ‘900 è stimato un Gw “di 0,56-0,92° C dal 1906 al 2005”.

E, sempre secondo Isac-Cnr, "dalle proiezioni dei modelli attuali il bacino mediterraneo emerge chiaramente, e in modo consistente fra i diversi modelli, come una "hot-spot", ovvero un'area particolarmente sensibile al cambiamento climatico, soprattutto nel periodo primavera-estate che, secondo le proiezioni, dovrebbe diventare molto più caldo e secco in futuro”.

Di conseguenza, ritengo semplicemente che sia giusto preoccuparsi, e non accetto (soprattutto su un forum autorevole come Mnw) che ci siano interventi finalizzati a minimizzare il potenziale legame tra le ondate di calore di questi anni e la fase di GW che il pianeta sta subendo: se nella politica ormai il principio di precauzione non esiste più, posso sperare che esista almeno nella scienza climatologica?