Per i curiosi. Disponibile il paper sul nuovo OPI

[steph]

non mi ero accorto che si fosse aperta una nuova discussione in merito....ripropongo il mio commento anche qui:

Gran lavoro, complimenti!

Da studioso del clima e dell'Artic Oscillation, a mia volta realizzatore di previsioni stagionali, ritengo però che il periodo su cui è stato eseguito il confronto possa rivelarsi troppo breve.
Calibrando sullo stesso periodo (1976-2012) un modello multiregressivo su campi di pressione e/o temperatura superficiale oceanica ecc... potrei ottenere risultati simili, ma avrei però brutte sorprese provando a propagare la simulazione nel passato (prima del 1976) e quindi anche nel futuro (previsione dell'AO invernale).
Nelle dinamiche climatiche infatti spesso si instaurano legami, anche significativi, in grado di durare decenni, per poi scomparire nel nulla… Difficile dimenticare la clamorosa toppata del Met Office che predisse una NAO positiva per l’inverno 2009-2010.
Quindi, sebbene a vostro favore ci sia il fatto che i legami individuati, già ad una prima lettura, paiono avere una ragione fisica alle spalle, il periodo su cui è stato fatto il confronto potrebbe risultare troppo breve, specialmente per poter affermare “Scoperto l’indice più predittivo di sempre per la stagione invernale”…
Le rianalisi dei campi di altezza geopotenziale a 500 hPa sul Nord Emisfero è sicuramente affidabile a partire dal 1950. Recenti lavori hanno reso sufficientemente attendibile praticamente tutto lo scorso secolo e oltre (“The Twentieth Century Reanalysis Project”), ma anche fermandosi al 1950 ci sarebbero a disposizione almeno altri 25 inverni per verificare la robustezza del legame individuato, ossia per eseguire una validazione senza la quale mi resta un grosso punto di domanda.
Detto questo, rinnovo i complimenti per il lavoro realizzato, che, pur con i dovuti aggiustamenti, potrebbe certamente meritare una pubblicazione su una rivista scientifica internazionale.
Andrea

OT
Faccio ancora davvero fatica a capire come avessero potuto predire una NAO+ in quell'inverno, considerando come sia stata una delle annate recenti con la maggior omogeneità nella risposta dei vari predittori, orientati verso un chiaro segno negativo della NAO.
/OT

[steph]

a me comunque il discorso sullo snowcover lascia perplesso...Se è vero che conta l'avanzamento nel mesedi ottobre, e se è vero che tale avanzamento permette di isolare ilpattern appunto ottobrino, allora tale avanzamento è condizione sufficiente per un AO- ma non necessaria...
Parliamo per assurdo...Settembre con un pattern che ad ottobre sarebbe da AO- porta uno SC esteso già ad ottobre..Ottobre in media e quindi chiude sopramedia MA l'avanzamento non ha avuto anomalie (il sopramedia è grazie a settembre) e quindi il SAI sarebbe da AO+.
Ma se ottobre inizia già in anomalia positiva continuando comunque con un pattern da AO-, guardando al solo SAI si avrebbe un rsultato sbagliato..Come dire nevica sul bianco e non ci accorgiamo che il pattern in realtà è ancora da AO-....
Tericamente oltre all'estensione andrebbe guardato anche lo spessore..Una sorte di TI (thickness index)

Beh però il lavoro di Cohen insiste proprio sul rateo di avanzamento dello snowcover di ottobre. Ci sono alcune buone ragioni fisiche, vedi per es. quello che scrivevo qui:

http://forum.meteonetwork.it/meteoro...post1059296161

[steph]

Si certo, sono le anomalie trimestrali legate all'AO invernale ma il mio appunto era sulla dinamica (non solo temporale), in seno al trimestre invernale, delle configurazioni sinottiche che portano a quel segno/modulo dell'AO ed alle relative anomalie di geopotenziale (cioè se è prevista AO nulla invernale come è possibile sapere se è data da un trimestre piatto su valori nulli o la media nulla è risultante di fasi opposte da -2 e +2? C'e' una bella differenza in termini di variabilità atmosferica e WR collegati) che a quanto pare è prevedibile ...

È proprio una delle maggiori difficoltà che riscontro anch'io nella proiezione della NAO invernale.

[L'inetto]

Beh però il lavoro di Cohen insiste proprio sul rateo di avanzamento dello snowcover di ottobre. Ci sono alcune buone ragioni fisiche, vedi per es. quello che scrivevo qui:

http://forum.meteonetwork.it/meteoro...post1059296161

Ok ma a parità di pattern di ottobre il settembre incide?

[Crocodile23]

il file PDF non risulta più disponibile. Potete per favore inviare alla mia email?
crocodile23@freemail.gr

Molte grazie!

[steph]

Ok ma a parità di pattern di ottobre il settembre incide?

Potrebbe, non so. Nei limiti della sola scala europea ma estesa a tutto il periodo delle reanalisi e per anomalie termiche invernali , io ho trovato questo (sopra settembre, sotto ottobre, a sx compositi che precedono inverni più freddi della media, connotati da AO/NAO-, a dx il contrario, prima gph a 500 hpa, dopo slp):

LjUqhgdbL1.png u3sbeaggPj.pngneyQT1VTwl.pngN3q5JhSKdS.png

o4ndi1qrVU.pngsG2IHmHLXe.pngyJkbymJfH8.pngwwKXPf7sXE.png

Tieni poi conto anche di un fatto: se (come viene rimarcato nel lavoro di even et al. ), la correlazione di Cohen fra SAI ottobrino e AO invernale è una sorta di "correlazione derivata" dal pattern, imho l'avanzamento dell'estensione nevosa alle medie latitudini euroasiatiche in uno dei periodi di transizione più importanti fra stagione estiva e invernale (grossomodo il mese dopo l'equinozio) implica feedback fra criosfera, troposfera e stratosfera che possono amplificare (o ridurre) il segnale dell'anomalia pre-condizionando il prosieguo e le eventuali persistenze o le ripetizioni di schemi di circolazione. Qualcosa, a tal proposito, avevo scritto nei post linkati.

[steph]

Qualche dato sullo snowcover:
attualmente sul NH la parte più importante la fa l'Eurasia, sopratutto la sua parte nord-orientale:

2013280.png2013280.png

Qui l'andamento (fino a fine settembre), notare la forte anomalia positiva sotto i 55 gradi N della scorsa stagione, ma siamo già leggermente sopra a fine settembre anche di quest'anno:

nhtime-1year.png3555time-1year.png

Un paragone fra 2013 e 2012:
multisensor_4km_ea_snow_ice_map_2013280.pngmultisensor_4km_ea_snow_ice_map_2012281.png

Come già detto, tutto ciò non depone troppo a favore di un SAI con forte pendenza positiva...

[Porano444]

Steph ho letto la ricerca OPI, oltre che chiaramente esposta rimarca con forza il fatto che il pattern di Ottobre sia il precursore dell'andamento medio invernale.
E con ottima corrispondenza.
Come si evince dalle tue 2 ultime carte sull'estensione dello Snowcover. Questo hanno abbiamo un estensione molto maggiore rispetto al 2012 e, come da detto, il SAI molto presumibilmente non avrà forte pendenza.
Mi domandavo: il SAI può avere valori non troppo positivi per 2 motivi.
1- poche nevicate in ottobre al di sotto del 60° parallelo
2- nevicate già avvenute in settembre

Parliamo di 2 storie configurative molto diverse. Ecco che secondo me il SAI da solo ci dice pochino
Ora, per i motivi esposti da Elz altrove, abbiamo anzi avete dei legittimi dubbi sull'OPI (vedi campionatura ridotta), però vista la validità del ragionamento su cui si basa l'OPI, emerge con chiarezza che il SAI ci potrebbe raccontare una "storia" non vera ( per i motivi di cui sopra).

Aggiungiamo anche che a tutto il ragionamento previsionale su AO e OPI dobbiamo, a mio avviso, non trascurare lo Snow cover euro asiatico.
Nel senso che la neve di fine settembre o quella di inizio Novembre potrebbe costituire comunque una forzante climatica....
Insomma c'è AO e AO ma c'è Snowcover e snowcover
un saluto, Giuseppe

[steph]

Steph ho letto la ricerca OPI, oltre che chiaramente esposta rimarca con forza il fatto che il pattern di Ottobre sia il precursore dell'andamento medio invernale.
E con ottima corrispondenza.
Come si evince dalle tue 2 ultime carte sull'estensione dello Snowcover. Questo hanno abbiamo un estensione molto maggiore rispetto al 2012 e, come da detto, il SAI molto presumibilmente non avrà forte pendenza.
Mi domandavo: il SAI può avere valori non troppo positivi per 2 motivi.
1- poche nevicate in ottobre al di sotto del 60° parallelo
2- nevicate già avvenute in settembre

Parliamo di 2 storie configurative molto diverse. Ecco che secondo me il SAI da solo ci dice pochino
Ora, per i motivi esposti da Elz altrove, abbiamo anzi avete dei legittimi dubbi sull'OPI (vedi campionatura ridotta), però vista la validità del ragionamento su cui si basa l'OPI, emerge con chiarezza che il SAI ci potrebbe raccontare una "storia" non vera ( per i motivi di cui sopra).

Aggiungiamo anche che a tutto il ragionamento previsionale su AO e OPI dobbiamo, a mio avviso, non trascurare lo Snow cover euro asiatico.
Nel senso che la neve di fine settembre o quella di inizio Novembre potrebbe costituire comunque una forzante climatica....
Insomma c'è AO e AO ma c'è Snowcover e snowcover
un saluto, Giuseppe

Infatti, è più o meno quello a cui alludevo.
Penso anche che il forcing esercitato dallo snowcover sulla circolazione atmosferica (che non è costante, e come mostrava elz in prativa sembra manifestarsi con significativa correlazione solo da metà anni 70) sia diverso se avviene a fine estate o nel medio-tardo autunno. Ci sono in gioco aspetti quali albedo, influenza su VP e sul nascente VPS via wave activity flux e propagazione d'onda. Ma il tutto potrebbe anche rientrare nella configurazione termica che massimizza il contrasto fra oceano e continente, già studiata e denominata Cold Ocean-Warm Land (COWL) o il contrario (WOCL), forse a sua volta soggetta a ciclicità.

http://www.atmos.colostate.edu/ao/Th...limate2009.pdf

Insomma: stiamo sempre guardando ad un sistema decisamente poco lineare, anche se in effetti l'OPI fa scorgere qualcosa in più.