Primavera fredda?

[Marcoan]

Esisterà pure l'autocorrelazione, la statistica vorrà pure dire poco, ma se in 16 anni di osservazioni il più lungo periodo di persistente e marcato sopramedia (dati nordest, pianura veneta orientale e ove per marcato si intendano anomalie mensili > +1,5° rispetto alla media 71/2000) è stato di 10 mesi consecutivi (Sett 2006/Giu 2007) , va da sè che (sempre in merito al nordest) tendenzialmente al massimo potrei aspettarmi altri 4 mesi marcatamente sopramedia e non di più (ovvero aprile, maggio, giugno e luglio....)........poi, CHIARAMENTE, le previsioni non si fanno con la statistica e quindi è ovvio che tutto possa succedere e che potremmo avere altri 6 mesi filati (attenzione che sto parlando di MESI CONSECUTIVI marcatamente sopra le medie) di sopramedia marcato, però possiamo dire che in base alle rilevazioni degli ultimi 16 anni è piuttosto improbabile...ed in ogni caso diventa poi MOLTO PROBABILE un periodo prolungato ed anche marcatamente sotto media, qualora dovessimo spingerci oltre la soglia dei 10 mesi consecutivi: questo perchè alla fine della fiera, nessun anno SOLARE ha chiuso , negli ultimi 16 anni, con un'anomalia positiva maggiore di +1,2°C rispetto alla media annua 71/2000 (miei dati) e addirittura nella serie storica di Trieste (dal 1869) mai con un'anomalia positiva sempre maggiore di +1,2°.

Quindi o 16/ 150 anni di rilevazioni le buttiamo nel cesso e non le consideriamo (faccio l'esempio nordest del quale ho e conosco i dati .......ma la cosa si potrebbe estendere anche al resto d'italia, per non dire d'europa quest'anno...) affatto, oppure bisogna dire che STATISTICAMENTE al massimo potremmo avere altri 4 mesi consecutivi di pesanti anomalie positive e che se ne avessimo di più MOLTO PROBABILMENTE poi si aprirebbe un lungo periodo sottomedia.

La statistica non ci fa fare previsioni, ma ragionevolmente ci può dire alcune/molte cose sul tempo che è stato e quindi su quello che potrà essere in termini di PROBABILITA'.......perchè il tempo atmosferico e le sue regole non sono propriamente uguali a quelle di un lancio di dadi o di una moneta.

Anche perchè, sempre rifacendoci al passato, CHI , "cavalcando" la legge della persistenza,dopo l'estate del 2003 si sarebbe aspettato un Settembre a -0,4° dalla media 71/2000 e un Ottobre a -1,5° (il più fresco della mia serie) ??....vi rispondo io: NESSUNO....tant'è mi ricordo ancora le apocalittiche previsioni di un notissimo meteoman ( edi moltissimi amatori) per l'autunno 2003 (in particolare Settembre e prima metà di ottobre) durante il quale causa il mediterraneo bollente ci saremmo dovuti aspettare fenomeni estremi quali tornado e fortissime piogge dopo quella tremenda estate nel periodo autunnale......non avvenne NULLA di quello che si prospettava.

[Jadan]

negli ultimi 16 anni, con un'anomalia positiva maggiore di +1,2°C rispetto alla media annua 71/2000 (miei dati) e addirittura nella serie storica di Trieste (dal 1869) mai con un'anomalia positiva sempre maggiore di +1,2°.

Posto che non ho la più pallida idea di ciò che succederà, faccio solo notare che se oggi (cioè primo trimestre) siamo a +3,5 dalla media (mi pare scrivessi questo l'altro giorno); e se supponiamo che i prossimi 4 mesi chiudano a +1,6 dalla media, ci ritroveremmo a fine luglio con una media complessiva di +2,4. A quel punto, per riportarla a una media ANNUA di +1 (comunque elevata) saranno necessari 5 mesi filati a -1 ciascuno.

[FunMBnel]

Esisterà pure l'autocorrelazione, la statistica vorrà pure dire poco, ma se in 16 anni di osservazioni il più lungo periodo di persistente e marcato sopramedia (dati nordest, pianura veneta orientale e ove per marcato si intendano anomalie mensili > +1,5° rispetto alla media 71/2000) è stato di 10 mesi consecutivi (Sett 2006/Giu 2007) , va da sè che (sempre in merito al nordest) tendenzialmente al massimo potrei aspettarmi altri 4 mesi marcatamente sopramedia e non di più (ovvero aprile, maggio, giugno e luglio....)........

Sarebbe vero in assenza di trend.

[Marcoan]

Sarebbe vero in assenza di trend.

Un nuovo trend che partirebbe quest'anno ???

[Marcoan]

continuano le enormi discrasie a sole 120 ore fra UKMO 12 e GFS 12........ukmo molto più fredde e rodaniche.....




..che poi si accentuano ancor più alle 144 h...una determinazione, la ukmo 144 h, che ci avrebbe fatto sobbalzare sulle sedie in inverno e anche adesso se solo ci fosse un pò più di freddo sull'est europeo....



UW144-21.GIF gfs-0-144.png

[FunMBnel]

Un nuovo trend che partirebbe quest'anno ???

Se il periodo di riferimento non varia in presenza di un trend di fondo al rialzo è inevitabile che le "sequenze calde" si allunghino.
Non è nemmeno necessario un "salto".

[Gio]

Non è mica detto, sai...magari nevica al piano ad aprile, come nel 1986, 1991, 2003...
Certo che per finire fredda con queste premesse da giugno, ci vorrebbe anche un maggio da PEG...

Ma sul fatto che magari fa la spruzzata al piano pure ad Aprile son d'accordo, vai a sapere...è che termicamente, ormai, è praticamente impossibile. Con la ulteriore follia di oggi, si sale a +3,7 per Marzo.

[steph]

Esisterà pure l'autocorrelazione, la statistica vorrà pure dire poco, ma se in 16 anni di osservazioni il più lungo periodo di persistente e marcato sopramedia (dati nordest, pianura veneta orientale e ove per marcato si intendano anomalie mensili > +1,5° rispetto alla media 71/2000) è stato di 10 mesi consecutivi (Sett 2006/Giu 2007) , va da sè che (sempre in merito al nordest) tendenzialmente al massimo potrei aspettarmi altri 4 mesi marcatamente sopramedia e non di più (ovvero aprile, maggio, giugno e luglio....)........poi, CHIARAMENTE, le previsioni non si fanno con la statistica e quindi è ovvio che tutto possa succedere e che potremmo avere altri 6 mesi filati (attenzione che sto parlando di MESI CONSECUTIVI marcatamente sopra le medie) di sopramedia marcato, però possiamo dire che in base alle rilevazioni degli ultimi 16 anni è piuttosto improbabile...ed in ogni caso diventa poi MOLTO PROBABILE un periodo prolungato ed anche marcatamente sotto media, qualora dovessimo spingerci oltre la soglia dei 10 mesi consecutivi: questo perchè alla fine della fiera, nessun anno SOLARE ha chiuso , negli ultimi 16 anni, con un'anomalia positiva maggiore di +1,2°C rispetto alla media annua 71/2000 (miei dati) e addirittura nella serie storica di Trieste (dal 1869) mai con un'anomalia positiva sempre maggiore di +1,2°.

Quindi o 16/ 150 anni di rilevazioni le buttiamo nel cesso e non le consideriamo (faccio l'esempio nordest del quale ho e conosco i dati .......ma la cosa si potrebbe estendere anche al resto d'italia, per non dire d'europa quest'anno...) affatto, oppure bisogna dire che STATISTICAMENTE al massimo potremmo avere altri 4 mesi consecutivi di pesanti anomalie positive e che se ne avessimo di più MOLTO PROBABILMENTE poi si aprirebbe un lungo periodo sottomedia.

La statistica non ci fa fare previsioni, ma ragionevolmente ci può dire alcune/molte cose sul tempo che è stato e quindi su quello che potrà essere in termini di PROBABILITA'.......perchè il tempo atmosferico e le sue regole non sono propriamente uguali a quelle di un lancio di dadi o di una moneta.

Il discorso fila e regge, imho. Ma filerebbe anche meglio se non avessimo i dadi truccati. Difficile pensare di avere molti mesi consecutivi sottomedia per mere ragioni di natura probabilistica perché ne abbiamo avuti molti sopramedia, visto e considerato quanto già detto prima a proposito dei dadi truccati.

PS: quando parlavo di autocorrelazione, venivo dietro al tuo discorso, il fatto di avere un mese sopramedia termico e quello successivo sottomedia è conseguenza dei differenti pattern di circolazione atmosferica con associate prevalenze di avvezioni di aria di differente origine. Ed è qui che non possiamo più ragionare in termini di pura probabilità, proprio per quel che dicevi e che dicevo a proposito dell' autocorrelazione a cui soggiace l'atmosfera fra un periodo e l'altro (di più a certe latitudini e in certe stagioni). È un po' come se la faccia uscita dal tiro del dado (mettiamo che sia 5 e corrisponda ad un mese con una certa anomalia termica positiva) condizionasse almeno un po' il risultato del lancio successivo, aumentando di un poco la probabilità che esca un numero vicino a quello già uscito. In più, come detto, ci sono le condizioni al contorno (i dadi sono truccati) che spingono in una ben evidente direzione.

[Marcoan]

Il discorso fila e regge, imho. Ma filerebbe anche meglio se non avessimo i dadi truccati. Difficile pensare di avere molti mesi consecutivi sottomedia per mere ragioni di natura probabilistica perché ne abbiamo avuti molti sopramedia, visto e considerato quanto già detto prima a proposito dei dadi truccati.

PS: quando parlavo di autocorrelazione, venivo dietro al tuo discorso, il fatto di avere un mese sopramedia termico e quello successivo sottomedia è conseguenza dei differenti pattern di circolazione atmosferica con associate prevalenze di avvezioni di aria di differente origine. Ed è qui che non possiamo più ragionare in termini di pura probabilità, proprio per quel che dicevi e che dicevo a proposito dell' autocorrelazione a cui soggiace l'atmosfera fra un periodo e l'altro (di più a certe latitudini e in certe stagioni). È un po' come se la faccia uscita dal tiro del dado (mettiamo che sia 5 e corrisponda ad un mese con una certa anomalia termica positiva) condizionasse almeno un po' il risultato del lancio successivo, aumentando di un poco la probabilità che esca un numero vicino a quello già uscito. In più, come detto, ci sono le condizioni al contorno (i dadi sono truccati) che spingono in una ben evidente direzione.

Non ne sono convinto stefano, non ne sono convinto......tanto più perchè siamo in un periodo (13 anni circa, anno più anno meno) che il "trucco" è stemperato e stabile e non sta crescendo......in ogni caso, aggiungo, secondo me più va avanti questa forte anomalia positiva e più aumentano le probabilità di un lungo periodo sottomedia MA , con tutta probabilità, non di pari magnitudo di quelle postive.

[Alessandro(Foiano)]

queste sono le (lontane) primavere "fredde" dal 1970 ad oggi:

primavere fredde.png

1970 1973 1976 1978 1980 1984 1987 1991

Quelle fredde e piovose 1978 1980 1984 1991 hanno una particolare persistenza dell'accoppiata EA-/SCAND+ :

primavere freddepiovose.png