CNR: ma è uno scherzo vero ?

[Dream Designer]

State discutendo su quali anni, che non ho capito...

cmq i dati di Modena, Osservatorio, uno della serie più antiche di Italia arrivano solo al 1830.
non vengono utilizzati i dti delle T del periodo 1930-1860 perchè il metodo di acquisizione non è omogeneo alle moderne misurazioni, in particolare non vi era lo schermo...

Se state discutendo di dati della prima metà del XIX secolo, allora devo dire che si tratta di dati molto opinabili e soprattutto non omogenei...

mi interessava il Febbraio 1803 e il 1829-30 giacchè ci siamo

[Aldo Meschiari]

mi interessava il Febbraio 1803 e il 1829-30 giacchè ci siamo

ma sono date improponibili, chi è che ha sti dati in Italia?
Modena arriva fino al 1830, ed è una delle più lunghe\fp\

[elz]

perchè i dati satellitari sono molto peggio, sentiamo

Perchè vengono apportate molte più correzioni per renderli omogenei di quante ne servano per i dati di superficie e se a uno non piacciono le correzioni del cnr a maggior ragione non dovrebbe guardare quelli, il decadimento dell'orbita e la calibrazione interna( ad ogni scan le msu fanno una calibrazione con lo spazio profondo a 2.7K e con uno punto caldo interno) ad esempio alterano i trend globali di 0.1°C/decennio ciascuno, molto più di qualunque correzione apportata ai dati di superficie.

Per non parlare delle intercalibrazioni tra i diversi satelliti che possono misurare una T globale diversa anche di 0.4-0.6°C tra di loro.

[Dream Designer]

ma sono date improponibili, chi è che ha sti dati in Italia?
Modena arriva fino al 1830, ed è una delle più lunghe\fp\

ah ok avevo capito l'inverso

ah non dirlo a me, alcuni enti con 4 stazioni messe in croce ci fanno un dataset completo al centesimo di grado

[Aldo Meschiari]

Perchè vengono apportate molte più correzioni per renderli omogenei di quante ne servano per i dati di superficie e se a uno non piacciono le correzioni del cnr a maggior ragione non dovrebbe guardare quelli, il decadimento dell'orbita e la calibrazione interna( ad ogni scan le msu fanno una calibrazione con lo spazio e con uno punto caldo interno) ad esempio alterano i trend globali di 0.1°C/decennio ciascuno, molto più di qualunque correzione apportata ai dati di superficie.

ma scusa,
penso che siano correzioni lecite e approvate dal mondo scientifico, non credi?
Il problema è usare interpolazioni basandosi su pochissimi dati...
Le misurazioni sat fotografano tuttas la troposfera, e l'errore sarà omogeneo...

[elz]

ma scusa,
penso che siano correzioni lecite e approvate dal mondo scientifico, non credi?
Il problema è usare interpolazioni basandosi su pochissimi dati...
Le misurazioni sat fotografano tuttas la troposfera, e l'errore sarà omogeneo...

Alcune si, altre invece sono ancora abbastanza discusse ma perchè per i dati di superficie non dovrebbe valere lo stesso principio visto che tra l'altro sono meno grandi come correzioni?

Le interpolazioni non sono proprio un problema per le temperature, le anomalie sono ben correlate anche a grandi distanze e la rete di stazioni è ampiamente sufficiente, solo nei primi decenni della serie possono aumentare l'incertezza sulla media italiana.

Questo è quello che accade con i satelliti(ed è solo una parte di tutto il lavoro che c'è dietro):

Orbit Decay:
Variations in solar activity
cause expansion and contraction of the thin
atmosphere at the altitudes where satellites
orbit, which create variable frictional drag
on spacecraft. This causes periods of altitude
decay, changing the instrument’s viewing
geometry relative to the Earth’s surface and
therefore the radiation emissions observed.
This issue relates most strongly to T2LT,
which uses data from multiple view angles,
and is of order 0.1ºC/decade.

Calibration shifts/changes: For satellite instruments, the effects of launch conditions
or changes in the within-orbit environment
(e.g., varying solar shadowing effects on the
spacecraft components as it drifts through
the diurnal cycle) may require adjustments
to the calibration equations. Adjustment
magnitudes vary among the products analyzed in this report but are on the order of
0.1ºC/decade for T2LT and T2.

Diurnal sampling: It is common for polar
orbiters to drift slowly away from their “sun
synchronous” initial equatorial crossing
times (e.g., 1:30 p.m. to 5 p.m.), introducing
spurious trends related to the natural diurnal
cycle of daily temperature. The later polar
orbiters (since 1998) have more stable station
keeping. Diurnal drift adjustments for T2LT
and T2 impact the trend by a few hundredths
ºC/decade. Changes in local observation
time also significantly afflict in situ temperature observations, with a lesser impact
on the global scale.

Surface emissivity effects: The intensity of
surface emissions in observed satellite radiances can vary over time due to changes in
surface properties, e.g. wet vs. dry ground,
rough vs. calm seas, interannual sea ice
variations etc., and longer-term land cover
changes, e.g., deforestation leading to higher
daytime skin temperatures and larger diurnal temperature cycles.

Instrument Changes: Systematic variations of
calibration between instruments will lead to
time-varying biases in absolute temperature.
These involve (a) changes in instruments and
their related components (e.g., changes in
housing can be a problem for in situ surface
temperatures), (b) changes in instrument
design or data processing (e.g., radiosondes)
and (c) copies of the same instrument that
are intended to be identical but are not (e.g.,
satellites).

[Faina]

Alcune si, altre invece sono ancora abbastanza discusse ma perchè per i dati di superficie non dovrebbe valere lo stesso principio visto che tra l'altro sono meno grandi come correzioni?

ma poi perchè quelle sarebbero approvate dal mondo scientifico e quelle di terra no?

[Aldo Meschiari]

Alcune si, altre invece sono ancora abbastanza discusse ma perchè per i dati di superficie non dovrebbe valere lo stesso principio visto che tra l'altro sono meno grandi come correzioni?

Le interpolazioni non sono proprio un problema per le temperature, le anomalie sono ben correlate anche a grandi distanze e la rete di stazioni è ampiamente sufficiente, solo nei primi decenni della serie possono aumentare l'incertezza sulla media italiana.

Questo è quello che accade con i satelliti(ed è solo una piccola parte di tutto il lavoro che c'è dietro):

Orbit Decay:
Variations in solar activity
cause expansion and contraction of the thin
atmosphere at the altitudes where satellites
orbit, which create variable frictional drag
on spacecraft. This causes periods of altitude
decay, changing the instrument’s viewing
geometry relative to the Earth’s surface and
therefore the radiation emissions observed.
This issue relates most strongly to T2LT,
which uses data from multiple view angles,
and is of order 0.1ºC/decade.

Calibration shifts/changes: For satellite instruments, the effects of launch conditions
or changes in the within-orbit environment
(e.g., varying solar shadowing effects on the
spacecraft components as it drifts through
the diurnal cycle) may require adjustments
to the calibration equations. Adjustment
magnitudes vary among the products analyzed in this report but are on the order of
0.1ºC/decade for T2LT and T2.

Diurnal sampling: It is common for polar
orbiters to drift slowly away from their “sun
synchronous” initial equatorial crossing
times (e.g., 1:30 p.m. to 5 p.m.), introducing
spurious trends related to the natural diurnal
cycle of daily temperature. The later polar
orbiters (since 1998) have more stable station
keeping. Diurnal drift adjustments for T2LT
and T2 impact the trend by a few hundredths
ºC/decade. Changes in local observation
time also significantly afflict in situ temperature observations, with a lesser impact
on the global scale.

ok, ma come si fa a pensare di ricostruire la T di un continente partendo da una manciata di dati di 2 secoli fa?

[elz]

ok, ma come si fa a pensare di ricostruire la T di un continente partendo da una manciata di dati di 2 secoli fa?

Dato che le anomalie sono ben correlate fino a significative distanze questo è il minor problema a parte la primissima parte della ricostruzione.
Ed anche in questo caso, al contrario di quanto molti pensano, anche i sat hanno bisogno delle interpolazioni sia nello spazio che nel tempo dato che le MSU compiono 1 orbita intorno alla terra ogni 100 minuti misurando su un area larga circa 600Km ad ogni passaggio.
Qualunque dataset in griglia usato in ambito climatologico richiede correzioni ed interpolazioni..

[Aldo Meschiari]

Dato che le anomalie sono ben correlate fino a significative distanze questo è il minor problema a parte la primissima parte della ricostruzione.
Ed anche in questo caso, al contrario di quanto molti pensano, anche i sat hanno bisogno delle interpolazioni sia nello spazio che nel tempo dato che le MSU compiono 1 orbita intorno alla terra ogni 100 minuti misurando su un area larga circa 600Km ad ogni passaggio.
Qualunque dataset in griglia usato in ambito climatologico richiede correzioni ed interpolazioni..

Quoto la tua tua ultima affermazione.
ma non é questo il punto.
il punto é quanto grande é la correzione e conseguentemente quanto grande sarà il range di errore