Dicembre 2020: ripartiamo da qui (discussione modelli)

**Sandro** · 18/12/2020, 22:10

Originariamente Scritto da OssolanoSfaticato

domanda di riserva domanda di riserva domanda di riserva

non c'è una domanda di riserva.

**jack9** · 18/12/2020, 22:11

Originariamente Scritto da Sandro

Come funzionano questi spread?

chiedi a quello sbagliato

te lo spiegherei sicuramente male.
Sostanzialmente, ti danno l'indicazione di quanta indecisione ci sia in una determinata area, a seconda del paramentro. Come puoi vedere non per forza gli spread termici coincidono con quelli di GPT e pressione al suolo, da un punto di vista geografico intendo.
Ogni GM ha delle corse perturbate, i cosiddetti spaghi, che parallelamente all'ufficiale creano un output partendo da input con delle perturbazioni iniziali. Lo spread dei GPT ti fa capire, molto molto banalmente, quanti GPT ballano in quel punto tra tutte le varie corse perturbate, e non, del modello.
GFS ha 30 spaghi + ufficiale e controllo, ECMWF ne ha 50 + ufficiale e controllo.
spero grossomodo di essermi spiegato, chiaramente qui c'è chi è ben più preparato di me per poterlo spiegare e meglio e più nel dettaglio.

**jack9** · 18/12/2020, 22:13

Originariamente Scritto da OssolanoSfaticato

si ma non ti puoi fermare qui, mo ti attacchi e spieghi il finale

circuito antizonale con obbiettivo Europa, mo è inutile che mi dite che l'Europa è grande perché lo so già

è che è decisamente IMPOSSIBILE stabilire dove.
ti dico solo che sono carte che vanno PERFETTAMENTE nella direzione delle previsioni di ECMWF postate qui per il periodo 28 dicembre- 10 gennaio circa (non ricordo il termine della seconda carta, che era per altro abbastanza forte

).

**Sandro** · 18/12/2020, 22:16

Originariamente Scritto da jack9

chiedi a quello sbagliato

te lo spiegherei sicuramente male.
Sostanzialmente, ti danno l'indicazione di quanta indecisione ci sia in una determinata area, a seconda del paramentro. Come puoi vedere non per forza gli spread termici coincidono con quelli di GPT e pressione al suolo, da un punto di vista geografico intendo.
Ogni GM ha delle corse perturbate, i cosiddetti spaghi, che parallelamente all'ufficiale creano un output partendo da input con delle perturbazioni iniziali. Lo spread dei GPT ti fa capire, molto molto banalmente, quanti GPT ballano in quel punto tra tutte le varie corse perturbate, e non, del modello.
GFS ha 30 spaghi + ufficiale e controllo, ECMWF ne ha 50 + ufficiale e controllo.
spero grossomodo di essermi spiegato, chiaramente qui c'è chi è ben più preparato di me per poterlo spiegare e meglio e più nel dettaglio.

Certo, tutto chiaro, c'è da capire ora quelli che postate, eventualmente..

**OssolanoSfaticato** · 18/12/2020, 22:16

Originariamente Scritto da jack9

circuito antizonale con obbiettivo Europa, mo è inutile che mi dite che l'Europa è grande perché so lo già

è che è decisamente IMPOSSIBILE stabilire dove.
ti dico solo che sono carte che vanno PERFETTAMENTE nella direzione delle previsioni di ECMWF postate qui per il periodo 28 dicembre- 10 gennaio circa (non ricordo il termine della seconda carta, che era per altro abbastanza forte

).

grazie

**TreborSnow** · 18/12/2020, 22:23

Ecmwf ha un piccolo problema

**Copernicus64** · 18/12/2020, 23:09

Originariamente Scritto da Alessandro1985

hai ragione caro Giorgio
da parte mia sulla storia del "canadese" di forumistica tradizione sono piuttosto conservatore
per me esiste solo la buon vecchia semipermanente islandese
l'altra è una tradizione gergale che definisce la circolazione ciclonica in seno alle masse artiche che stazionano sull'artico canadese in uscita verso l'atlantico
la storia invernale dell'europa centro occidentale, come sai meglio di me, vive dell'oppisizione tra due circolazioni di segno opposto, da una parte i flussi polari oceanici, aria relativamente mite e leggera, dall'altra la pesantissima (gradiente verticale di temperatura inverso) aria gelida continentale
i flussi zonali veicolati verso il continente dalla suddetta possono essere disturbati da quello che definiamo isolamento continentale
ovvero la capacità dell'eurasia di sviluppare una sua circolazione conservativa, non intaccata dalla corrente a getto, attraverso l'espansione dell'alta siberiana e alla progressiva termicizzazione delle masse artiche che stazionano a partire dalla siberia e via via verso ovest
non di rado le fasi di forte instabilizzazione della trottola polare nascono con un tentativo di rinforzo della corrente a getto veicolata dall'islandese che non trova il suo naturale sfogo verso ovest ed è costretta a deviare portandi flussi convergenti sia a livello di circolazione orizzonalte (su una specifica superficie isobarica) sia attraverso i flussi di calore verticali (circolazione tridimensionale della colonna polare)
quello che reading stasera ipotizza nel medio periodo è esattamente una situazione di questo tipo

Immagine

dinamiche di questo tipo normalmente non possiedono una forte componente meridiana, ma si sviluppano sulla cosiddetta opposizione, quindi prettamente in una circolazione ovest-est
in questo caso al seguito di questa situazione c'è già lo sviluppo di un'onda di rossby decisamente imponente, di cui il precursore in questo caso è il gancio ciclonico sugli stati uniti, che andrebbe ad aprire ulteriormente la cassaforte polare, sviluppando una circolazione su scala estremamente ampia che può coinvolgere l'intero continente

Io tenderei a fare distinzione tra canadese e semipermanente islandese...spesso si fondono uno nell'altra (di qui la tendenza a generalizzare come "canadese", però la semipermanente si sviluppa quando prevale una maggiore componente zonale, viceversa io vedo il canadese più come una figura stazionante proprio sul Canada, che generalmente tende ad approfondirsi e che spesso è frutto di una pronunciata attività d'onda e che può contribuire a generare la seconda onda da te mirabilmente descritta sia come semipermanente oppure (più di rado) come contributo squisitamente canadese...