Prossimo inverno: qualche certezza in piu'?

**dellork** · 27/09/2007, 23:50

Originariamente Scritto da bufera87

dico... semplicemente pazzesco quello che state facendo, in particolare nivis...
cioè, tanto di cappello per aver saputo mettere insieme un modello in excel dove i calcoli garantiscono un indice di correlazione così alto.. ma cosa studi? sei l'uomo giusto per salvare il corso di fam a bologna!!
spettacolare, davvero complimenti.

Rispondo io, poi interverrà lui

Comincerà lunedì Fisica a Padova! Ma poi un pensierino lo fai per venire giù, no?

**Wolf359** · 28/09/2007, 05:59

Originariamente Scritto da dellork

Rispondo io, poi interverrà lui

Comincerà lunedì Fisica a Padova! Ma poi un pensierino lo fai per venire giù, no?

Esatto Francesco! fra tre giorni comincio Fisica qui....ma il progetto e' di fare la laurea specialistica a Bologna

ciao

**Wolf359** · 28/09/2007, 06:18

Aggiornamento.

**maxcrc** · 30/09/2007, 11:33

BRavo Tempestas, ma da quanto e che ci lavori su ?
Queste non sono cose che si fanno in poche settimane, mi immagino che da qualche anno ci stai dietro...

Magari ci vorrebbe anche l aiuto di Moskito che e specializzato in questo campo.
In base ai tuoi calcoli aspettiamo che ti sbilanci in una previsione per il prossimo inverno, anche se la cosa non e cosi semplice dato che bisogna circoscrivere un area, alla quale la maggior parte dei forumisti sono interessati e quella cosidetta mediterranea in particolare italica ma anche qui un inverno freddo puo non interessare l intero paese.
Poi c e il discorso -ma questo e un altra cosa- che un inverno puo essere mediamente piuttosto freddo senza eccessi significativi (per esempio il 2005-2006 in area italica) oppure puo essere piuttosto mite mediamente ma con una parentesi freddissima storica (molti preferirebbero questa opzione).
In questo caso le cose si complicano e la natura difficilmente e prevedibile con una o mezza stagione d anticipo.

Secondo la tua analisi degli inverno passati e varie correlazioni, come vedi la possbilita di uno stratswarming simil 85 durante il prossimo inverno ?
C e da tener d occchio l area artica durante tutto autunno.

**Andrea Manzo** · 30/09/2007, 12:35

Ho appena letto tutto il topic
complimenti

La scelta di cambiare l'indice statistico è stata fondamentale perchè come ti dicevano la correlazione era troppo "falsata" dalla numerosità degli indici

La chiave per migliorare ancora secondo me sta nell'aggiungere variabili locali che esaltano o meno l'influenza di una fase +0- di una teleconnessione nella tua zona
concentrati su questo

premettendo che arrivare ad un R^2 adj.: superiore a 0,90 sarà quasi impossibile,
troppi elementi di disturbo
ottimo lavoro

**Andrea Manzo** · 30/09/2007, 12:42

vista la posizione di padova abasserei un attimo il peso(comunque notevole) della nao
poi dimmi se ci saranno leggeri miglioramenti

**Wolf359** · 30/09/2007, 13:54

Originariamente Scritto da maxcrc

BRavo Tempestas, ma da quanto e che ci lavori su ?
Queste non sono cose che si fanno in poche settimane, mi immagino che da qualche anno ci stai dietro...

Beh, lo studio delle singole teleconnessioni con il clima padovano sono alcuni anni che ho cominciato, ma l'idea di utilizzarle per fare previsioni con un lag di qualche mese risale a pochi mesi fa, fino alla stesura delle formule cominciata neanche 3 settimane fa.

Originariamente Scritto da maxcrc

Magari ci vorrebbe anche l aiuto di Moskito che e specializzato in questo campo.
In base ai tuoi calcoli aspettiamo che ti sbilanci in una previsione per il prossimo inverno, anche se la cosa non e cosi semplice dato che bisogna circoscrivere un area, alla quale la maggior parte dei forumisti sono interessati e quella cosidetta mediterranea in particolare italica ma anche qui un inverno freddo puo non interessare l intero paese.
Poi c e il discorso -ma questo e un altra cosa- che un inverno puo essere mediamente piuttosto freddo senza eccessi significativi (per esempio il 2005-2006 in area italica) oppure puo essere piuttosto mite mediamente ma con una parentesi freddissima storica (molti preferirebbero questa opzione).
In questo caso le cose si complicano e la natura difficilmente e prevedibile con una o mezza stagione d anticipo.

Ormai mancano pochi giorni all'uscita degli indici settembrini

Quanto all'area circoscritta, ho cominciato da qualche giorno a lavorare su aree piu' vaste e ho preso in considerazione il nord, centro e sud Italia
(Piu' precisamente i settori 44N-47N, 7.5E-14E; 41N-44N, 10E-15E; 37N-41N, 8E-18E) nei 3 mesi invernali (per ora R=0.85 e R^2 adj.=0.6 circa in tutti i casi).
Nel caso di Padova il dettaglio e' decade per decade, quindi in teoria dovrebbero essere intuibili vagamente anche eventuali ondate di freddo o caldo non troppo brevi.

Originariamente Scritto da maxcrc

Secondo la tua analisi degli inverno passati e varie correlazioni, come vedi la possbilita di uno stratswarming simil 85 durante il prossimo inverno ?
C e da tener d occchio l area artica durante tutto autunno.

Il mio modellino per ora non e' fatto per "vedere" questi fenomeni. Personalmente in passato ho letto vari articoli sul rapporto dell'Artic Oscillation con l'AA index (Palamara and Bryant 2004), i raggi cosmici e l'ENSO (Bago and Butler 2000). I fattori da considerare sono tanti, anche l'ozono, l'EP flux, i cicli solari (anzi meglio le tempeste solari) ma siccome su questo sono ancora un principiante, lascio la parola ai piu' esperti.

**Wolf359** · 30/09/2007, 13:59

Originariamente Scritto da andrea salento

vista la posizione di padova abasserei un attimo il peso(comunque notevole) della nao
poi dimmi se ci saranno leggeri miglioramenti

Ciao
il peso della NAO e' alto, infatti uso addirittura due indici diversi, quello del CDC e del CRU, che compaiono piu' volte e quindi e' molto difficile cambiarne i coefficienti senza stravolgere tutto.

**Wolf359** · 30/09/2007, 14:17

Originariamente Scritto da andrea salento

Ho appena letto tutto il topic
complimenti

La scelta di cambiare l'indice statistico è stata fondamentale perchè come ti dicevano la correlazione era troppo "falsata" dalla numerosità degli indici

La chiave per migliorare ancora secondo me sta nell'aggiungere variabili locali che esaltano o meno l'influenza di una fase +0- di una teleconnessione nella tua zona
concentrati su questo

premettendo che arrivare ad un R^2 adj.: superiore a 0,90 sarà quasi impossibile,
troppi elementi di disturbo
ottimo lavoro

Per quanto riguarda le temperature i valori di R sono tutti >0.90 e R^2 tra 0.6 e 0.8; per le percipitazioni pare invece che non si possano prevedere quelle del periodo maggio-settembre, nemmeno come valore orientativo stagionale, probabilmente perche' prevalentemente a carattere temporalesco e quindi piu' imprevedibili (bastano pochi km per passare dal nubifragio al nulla, vedi Mestre pochi giorni fa).
Infatti per questo settembre erano previsti 0 mm (in realta' dava un numero negativo

) e oggi sono a quasi 80

.
Work in progress...

giacomo · 30/09/2007, 15:09

Originariamente Scritto da Nivis tempestas

Esatto Francesco! fra tre giorni comincio Fisica qui....ma il progetto e' di fare la laurea specialistica a Bologna

ciao

Intanto aggiungo anche i miei di complimenti, curiosissimo di vedere i dati per il prossimo trimestre invernale.
E poi in bocca al lupo per l'inizio dell'università! Ho fatto anche io fisica a padova, quando ancora c'era l'indirizzo di fisica dell'atmosfera però! Farai sicuramente bene a spostarti col +2, se ancora esiste...