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  1. #1
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    Predefinito Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Ho appena letto Mario Tozzi su National Geografic di aprile che dice che il prossimo secolo avremo un aumento da 1 a 6 ° C°( dato ottenuto con i modelli climatici dell’ipcc che ritengono il vapore riscaldante, cioè feedback positivo) questo riscaldamento causerà morte per siccità e distruzione per i tornadi (falso), allagamento di isole e di città costiere, per lo scioglimento dei ghiacci (falso), esplosione di malattie tropicali come la malaria (falso) e questo sarà tutta colpa dell’uomo.(mai dimostrato)

    Colgo l’occasione per controbattere a questa tesi catastrofista con questo articolo di Blondet

    http://www.effedieffe.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2807&Itemid=171

    Che prende spunto da questo articolo di Owen McShane

    http://freerepublic.info/focus/f-news/1999066/posts

    Owen McShane, «Climate change confirmed but global warming is cancelled», National Business Review, 07/04/ 2008.

    Per chi non sa chi è Owen McShane

    Owen McShane
    Owen McShane is chairman of the policy panel of the New Zealand Climate Science Coalition and director of the Centre for Resource Management Studies (www.RMAStudies.org.nz), a privately sponsored New Zealand-based “think tank” specialising in resource management matters. The group’s activities are funded by the Centre for Resource Management Studies Trust, which is registeredas a charitable trust for educational purposes. McShane has New Zealand degrees in architecture and town planning and also studied urban eco­nomics at the University of California - Berkeley towards a Master’s degree in city and regional planning. He writes a fortnightly column for New Zea­land’s National Business Review, titled “Straight Thinking,” and has been published in many magazines and newspapers.
    omcshane@wk.planet.gen.nz


    Che si rifà alla relazione al congresso di NY 2008 Roy W. Spencer

    http://www.weatherquestions.com/Roy-Spencer-on-global-warming.htm

    Roy W. Spencer, «Global warming and Nature’s Thermostat», WeatherQuestions.com, 07/04 2008

    Che si rifà alle seguenti pubblicazioni scientifiche

    http://www.weatherquestions.com/Spencer_07GRL.pdf

    Roy W. Spencer,1 William D. Braswell,1 John R. Christy,1 and Justin Hnilo “Cloud and radiation budget changes associated with tropical intraseasonal oscillations” GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 34, L15707, doi:10.1029/2007GL029698, 2007

    http://www-eaps.mit.edu/faculty/lindzen/adinfriris.pdf

    Richard S. Lindzen, Ming-Dah Chou, and Arthur Y. Hou “Does the Earth Have an Adaptive Infrared Iris?” Bulletin of the American Meteorological Society Vol. 82, No. 3, March 2001

    http://www-eaps.mit.edu/faculty/lindzen/PublicationsRSL.html

    R.S. Lindzen, Chou, M.-D., and A.Y. Hou (2002) Comments on "The Iris hypothesis: A negative or positive cloud feedback?" J. Climate, 15, 2713-2715.

    Per chi non sa chi è Roy Spencer

    Roy W. Spencer, Ph.D.
    Roy W. Spencer is a principal research scientist for the Univer­sity of Alabama in Huntsville and the U.S. Science Team Leader for the Advanced Microwave Scanning Radiometer (AMSR-E) on NASA’s Aqua satellite. In the past, he has served as senior scientist for climate studies at NASA’s Marshall Space Flight Center in Huntsville, Ala­bama. Spencer is the recipient of NASA’s Medal for Exceptional Scientific Achievement and the American Meteorological Society’s Special Award for his satellite-based temperature monitoring work. He is the author of numerous scientific articles that have appeared in peer-reviewed journals. His areas of research expertise include satellite temperature data, hurri­canes, the Interfaith Stewardship Alliance, the evangelical movement and global warming, and general climate change issues.
    roywspencer@hotmail.com

    Il programma del congresso, con il profilo dei relatori, e i tanto contestati sponsor

    http://www.heartland.org/NewYork08/ConferenceProgram.pdf di

    La relazione finale del congresso di NY 2008, cioè

    “Nature, Not Human Activity, Rules the Climate” © 2008, Science and Environmental Policy Project / S. Fred Singer Published by THE HEARTLAND INSTITUTE ,

    sottoscritta da più di 200 scienziati scettici la trovate nell’archivio di questo sito
    Commento: i dati del satellite Aqua interpretati da Spencer ci dicono che esistono dei sistemi climatici di feedback, o retroazione, legati al vapore, che si oppongono al riscaldamento con una minore produzione di cirri (effetto iride) questo permette uno sfogo di calore dalla troposfera alla stratosfera, e con un sistema di nuvole e precipitazioni che raffreddano il pianeta perché aumenta la schermatura ai raggi solari, e perché la precipitazioni rinfrescano il pianeta.
    Queste retroazioni non sono contemplate correttamente nei modelli previsionali dell’ipcc che si dimostrano quindi profondamente sbagliati.

  2. #2
    Vento forte L'avatar di zeromillimetri
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Ho letto e ho trovato tutto interessante, e vi consiglio di leggerlo
    ma in uno ho trovato questo:

    «L’illusione che con la raccolta differenziata, il riciclaggio e i trasporti pubblici potevamo salvare il pianeta sarà presto rioconosciuta per quello che è sempre stata: una scemenza infantile», ha scritto il giornalista Christopher Pearson del giornale The Australian il 22 marzo.



    Lo manderei a Napoli a vedere quelli che muoiono di cancro a causa delle discariche abusive, o a vivere in una citta' come citta' del messico, in cui l'aria e' irrespirabile........


    Non vorrei che questi messaggi, facciano passare per escluso il pericolo dell' inquinamento, ricordiamoci che stiamo comunque facendo del male al nostro pianeta.....
    Sono daccordissimo sul fatto della co2, ma credo che un po' piu' di ecologismo da parte di tutti, non salvera' il mondo, ma ci aiuterebbe a vivere meglio....


    la predica e' finita
    amen \o\\o\


  3. #3
    Brezza tesa L'avatar di Geppox
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Ho cercato di leggere gli articoli postati ma sinceramente dopo certe falsità e evidenti mistificazioni della realtà ho preferito smettere.

    Ci sono inoltre punti dove sembra quasi si tratti più di articoli comici che scientifici.



    Clayo giustamente riporta chi è Owen MsShane:

    "......
    McShane has New Zealand degrees in architecture and town planning and also studied urban eco*nomics at the University of California - Berkeley towards a Master’s degree in city and regional planning...."

    In pratica un architetto che si occupa di progettare città e aspetti urbanistici. Nulla contro gli architetti, ci mancherebbe!
    Ma grazie a Dio fortunatamente si è limitato a scrivere di climatologia: si fosse messo in testa di fare il chirurgo cardiologo autodidatta oltre all'architetto sarebbe stato peggio.


    Ma il massimo del trash (sempre fino a dove ho letto io) si raggiunge quando si cita la solita storia della Groenlandia per cui

    "...in support of the view that today's warmth is not unprecedented is the historical fact that Vikings arriving in Greenland established farms, until a cooling trend caused them to abandon farming in Greenland."

    Il vecchio Erik il Rosso si starà ancora rigirando sulla tomba dal ridere al pensare che dopo più di 1.000 anni qualcuno ci cade ancora.
    Il bello è che nella saga vichinga dove vengono riportate le sue memorie era stato chiaro:


    “men will desire much the more to go there if the land has a good name”

    accennando al fatto che, accusato di omicidio, dopo essersi rifugiato in queste terre, lungo le coste a sud, come del resto oggi, durante l'estate non c'è solo ghiaccio ma si può pure coltivare qualcosa. E pertanto sperava così di invogliare altre persone ad insediarsi lì e creare una vera comunità.



    Certamente ci saranno altre amenità negli articoli citati, ma lascio il piacere di trovarli agli altri amici del forum.



  4. #4
    Vento forte L'avatar di zeromillimetri
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da Geppox Visualizza Messaggio
    Ho cercato di leggere gli articoli postati ma sinceramente dopo certe falsità e evidenti mistificazioni della realtà ho preferito smettere.

    Ci sono inoltre punti dove sembra quasi si tratti più di articoli comici che scientifici.



    Clayo giustamente riporta chi è Owen MsShane:

    "...... McShane has New Zealand degrees in architecture and town planning and also studied urban eco*nomics at the University of California - Berkeley towards a Master’s degree in city and regional planning...."In pratica un architetto che si occupa di progettare città e aspetti urbanistici. Nulla contro gli architetti, ci mancherebbe!
    Ma grazie a Dio fortunatamente si è limitato a scrivere di climatologia: si fosse messo in testa di fare il chirurgo cardiologo autodidatta oltre all'architetto sarebbe stato peggio.


    Ma il massimo del trash (sempre fino a dove ho letto io) si raggiunge quando si cita la solita storia della Groenlandia per cui

    "...in support of the view that today's warmth is not unprecedented is the historical fact that Vikings arriving in Greenland established farms, until a cooling trend caused them to abandon farming in Greenland."

    Il vecchio Erik il Rosso si starà ancora rigirando sulla tomba dal ridere al pensare che dopo più di 1.000 anni qualcuno ci cade ancora.
    Il bello è che nella saga vichinga dove vengono riportate le sue memorie era stato chiaro:

    “men will desire much the more to go there if the land has a good name”

    accennando al fatto che, accusato di omicidio, dopo essersi rifugiato in queste terre, lungo le coste a sud, come del resto oggi, durante l'estate non c'è solo ghiaccio ma si può pure coltivare qualcosa. E pertanto sperava così di invogliare altre persone ad insediarsi lì e creare una vera comunità.



    Certamente ci saranno altre amenità negli articoli citati, ma lascio il piacere di trovarli agli altri amici del forum.



    Questi me li sono persi perche' non so' l'inglese

  5. #5
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da Geppox Visualizza Messaggio
    Ho cercato di leggere gli articoli postati ma sinceramente dopo certe falsità e evidenti mistificazioni della realtà ho preferito smettere.

    Ci sono inoltre punti dove sembra quasi si tratti più di articoli comici che scientifici.



    Clayo giustamente riporta chi è Owen MsShane:

    "...... McShane has New Zealand degrees in architecture and town planning and also studied urban eco*nomics at the University of California - Berkeley towards a Master’s degree in city and regional planning...."In pratica un architetto che si occupa di progettare città e aspetti urbanistici. Nulla contro gli architetti, ci mancherebbe!
    Ma grazie a Dio fortunatamente si è limitato a scrivere di climatologia: si fosse messo in testa di fare il chirurgo cardiologo autodidatta oltre all'architetto sarebbe stato peggio.


    Ma il massimo del trash (sempre fino a dove ho letto io) si raggiunge quando si cita la solita storia della Groenlandia per cui

    "...in support of the view that today's warmth is not unprecedented is the historical fact that Vikings arriving in Greenland established farms, until a cooling trend caused them to abandon farming in Greenland."

    Il vecchio Erik il Rosso si starà ancora rigirando sulla tomba dal ridere al pensare che dopo più di 1.000 anni qualcuno ci cade ancora.
    Il bello è che nella saga vichinga dove vengono riportate le sue memorie era stato chiaro:

    “men will desire much the more to go there if the land has a good name”

    accennando al fatto che, accusato di omicidio, dopo essersi rifugiato in queste terre, lungo le coste a sud, come del resto oggi, durante l'estate non c'è solo ghiaccio ma si può pure coltivare qualcosa. E pertanto sperava così di invogliare altre persone ad insediarsi lì e creare una vera comunità.



    Certamente ci saranno altre amenità negli articoli citati, ma lascio il piacere di trovarli agli altri amici del forum.

    Si ho specificato gli autori per non essere frainteso, Blondet è un giornalista McShane un analista, urbanista ecc, Roy Spencer Lindzen Lhoele Renno e Stone sono scienziati è a questi che si deve fare riferimento, ho messo i link delle pubblicazioni scientifiche su cui si basa la relazione, aggiungo questo :

    http://www.ncasi.org/publications/Detail.aspx?id=3025

    Craig LoehleA 2000-YEAR GLOBAL TEMPERATURE RECONSTRUCTION
    BASED ON NON-TREERING PROXIES” ENERGY & ENVIRONMENT
    VOLUME 18 No. 7+8 2007

    su il periodo caldo medievale, che forse ancora non è chiaro.
    Per chi non sa l'inglese può essere molto d'aiuto

    http://www.google.com/translate_t

    per le traduzioni...ma vanno interpretate traduce cicli con bicliclette, forcing con costringenti ecc.

    Non sottovalutate la relazione di Spencer, secondo me è il bandolo della matassa.

  6. #6
    Brezza tesa L'avatar di phisician
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    nel rapporto del 2007 ipcc ha gia' ridimensionato l'aumento da 1.6° a 4° nel 2100, quello che preoccupa e' l'aumento della co2 che va oltre le stime piu' catastrofiche del gruppo di assessment guidato da filippo giorgi ,l'unico italiano con incarico rilevante nel ipcc. che ho sentito ieri a trieste .Il discorso poi che a parlare di clima e a contrastare il lavoro dell'ipcc siano quasi tutti non esperti della materia
    Ultima modifica di phisician; 21/04/2008 alle 23:41
    amo i records e poco i cambiamenti di configurazione dei forum.Stay human!
    Current Weather Conditions at san martino di lupari,

  7. #7
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da clayco Visualizza Messaggio
    Craig LoehleA 2000-YEAR GLOBAL TEMPERATURE RECONSTRUCTION
    BASED ON NON-TREERING PROXIES” ENERGY & ENVIRONMENT
    VOLUME 18 No. 7+8 2007
    Questo lavoro è la summa dell'improvvisazione che soggiace all'ideologia negazionista.

    Si tratta di una debole raccolta e descrizione di proxy (non tree-ring) avente la mission di descrivere 2000-YEAR GLOBAL TEMPERATURE RECONSTRUCTION.

    Per fare questo usa 18 proxy calibrati attraverso medie aritmetiche (!) come se fossero registrazioni di temperature locali effettuate con la stessa accuratezza e fossero rappresentative della stessa area geografica
    In generale poi la selezione dei dati, la calibrazione degli stessi e l'analisi presenta parecchie pecche

    Ci sono alcuni dubbi anche sulla bibliografia (cita un autore che non ha mai pubblicato nulla sul MWP).

    Insomma: un esempio paradigmatico di una metodologia vicina alla farsa.

    BTW: Loehle ha un PhD in "Matematical Ecology" con qualche interesse recente nella ricerca in climatologia e ha pubblicato il suo lavoro su una rivista ovviamente mainstream (e rigorosamente non peer-review) indirizzata a "natural scientists, technologists and the international social science and policy communities covering the direct and indirect environmental impacts of energy acquisition, transport, production and use"


    Sulla questione della ricostruzione climatica dell'ultimo millennio e oltre:

    http://forum.meteonetwork.it/showpos...3&postcount=48
    http://forum.meteonetwork.it/showpos...9&postcount=59
    Ultima modifica di steph; 21/04/2008 alle 09:45
    ~~~ Always looking at the sky~~~








  8. #8
    Uragano L'avatar di Conte
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Non so perchè ma chi ha aperto la discussione mi ricorda "qualcuno".
    Davis Vantage Pro2 wireless. LaCrosse WS 2300 cablata con schermo artigianale autoventilabile.
    "L'uomo non ha avuto il mondo in regalo dai suoi genitori, lo ha avuto in prestito dai propri figli"


  9. #9
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Questo lavoro è la summa dell'improvvisazione che soggiace all'ideologia negazionista.

    Si tratta di una debole raccolta e descrizione di proxy (non tree-ring) avente la mission di descrivere 2000-YEAR GLOBAL TEMPERATURE RECONSTRUCTION.

    Per fare questo usa 18 proxy calibrati attraverso medie aritmetiche (!) come se fossero registrazioni di temperature locali effettuate con la stessa accuratezza e fossero rappresentative della stessa area geografica
    In generale poi la selezione dei dati, la calibrazione degli stessi e l'analisi presenta parecchie pecche

    Ci sono alcuni dubbi anche sulla bibliografia (cita un autore che non ha mai pubblicato nulla sul MWP).

    Insomma: un esempio paradigmatico di una metodologia vicina alla farsa.

    BTW: Loehle ha un PhD in "Matematical Ecology" con qualche interesse recente nella ricerca in climatologia e ha pubblicato il suo lavoro su una rivista ovviamente mainstream (e rigorosamente non peer-review) indirizzata a "natural scientists, technologists and the international social science and policy communities covering the direct and indirect environmental impacts of energy acquisition, transport, production and use"


    Sulla questione della ricostruzione climatica dell'ultimo millennio e oltre:

    http://forum.meteonetwork.it/showpos...3&postcount=48
    http://forum.meteonetwork.it/showpos...9&postcount=59
    Mi riservo di controllare con calma le pecche di Loehle, non ho motivo di dubitare delle tue parole ma sul grafico di Mann...: Mi puoi provare che la pubblicazione non è peer review? perchè Spencer la definisce tale.
    Ci sono molti scienziati che ritengono il grafico di Michael Mann artefatto, addirittura H. Von Storch, pur non essendo uno scienziato scettico, l’ha definito senza mezzi termini “ spazzatura”, in un articolo su Science. (26)

    http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/306/5696/679
    Hans von Storch,1* Eduardo Zorita,1 Julie M. Jones,1 Yegor Dimitriev,1 Fidel González-Rouco,2 Simon F. B. Tett3: Reconstructing Past Climate from Noisy Data Originally published in Science Express on 30 September 2004
    Science 22 October 2004: Vol. 306. no. 5696, pp. 679 - 682
    DOI: 10.1126/science.1096109

    Ebbene questa è una lista di pubblicazioni scientifiche dove si afferma che nel periodo caldo medievale la temperatura media era più alta di ora: Bjorck et al. (2006); Chu et al. (2002); Grinsted et al. (2006); Gupta et al. (2005); Hallett et Al. (2003); Huang et al. (1997); Holzhauser et al. (2005); Khim et al. (2002); Kitagawa e Matsumoto (1995); Mangini et al. (2005); Mezzogiorno et al. ( 2003); Pla et al. (2005); Qiang et al. (2005); Rein et al. (2004, 2005); Seppa e Birks (2002); Tyson et al. (2000); Williams et al. (2004 ); Wilson et al. (1979).

    http://biocab.org/Holocene-Delta_T_and_Delta_CO2.jpg
    questo grafico sempre sul caldo medievale di Parrenin e Loulergue
    e poi


    http://www.springerlink.com/content/g87327815xg2u1h2/
    ML Khandekar, TS Murty, P Chittibabu: The Global Warming Debate: A Review of the State of Science- Pure and Applied Geophysics, 2005

    http://www.uoguelph.ca/~rmckitri/research/trc.html
    McIntyre, Steven and Ross McKitrick, (2003). "Corrections to the Mann et. al. (1998) Proxy Data Base and Northern Hemisphere Average Temperature Series." Environment and Energy 14(6) pp. 751-771.
    Ultima modifica di clayco; 21/04/2008 alle 18:12

  10. #10
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    Predefinito Re: Il satellite Aqua smentisce i modelli climatici dell'IPCC

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Questo lavoro è la summa dell'improvvisazione che soggiace all'ideologia negazionista.

    Si tratta di una debole raccolta e descrizione di proxy (non tree-ring) avente la mission di descrivere 2000-YEAR GLOBAL TEMPERATURE RECONSTRUCTION.

    Per fare questo usa 18 proxy calibrati attraverso medie aritmetiche (!) come se fossero registrazioni di temperature locali effettuate con la stessa accuratezza e fossero rappresentative della stessa area geografica
    In generale poi la selezione dei dati, la calibrazione degli stessi e l'analisi presenta parecchie pecche

    Ci sono alcuni dubbi anche sulla bibliografia (cita un autore che non ha mai pubblicato nulla sul MWP).

    Insomma: un esempio paradigmatico di una metodologia vicina alla farsa.

    BTW: Loehle ha un PhD in "Matematical Ecology" con qualche interesse recente nella ricerca in climatologia e ha pubblicato il suo lavoro su una rivista ovviamente mainstream (e rigorosamente non peer-review) indirizzata a "natural scientists, technologists and the international social science and policy communities covering the direct and indirect environmental impacts of energy acquisition, transport, production and use"


    Sulla questione della ricostruzione climatica dell'ultimo millennio e oltre:

    http://forum.meteonetwork.it/showpos...3&postcount=48
    http://forum.meteonetwork.it/showpos...9&postcount=59

    Ho lette le critiche a Lohele, anche se sono fatte probabilmente da uno scienziato esperto, non sono critiche peer review.
    Non sono in grado di giudicarle, le trovo accettabili, anche se ....sono le stesse tipologie di critiche mosse a Mann
    http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/306/5696/679
    Hans von Storch,1* Eduardo Zorita,1 Julie M. Jones,1 Yegor Dimitriev,1 Fidel González-Rouco,2 Simon F. B. Tett3: Reconstructing Past Climate from Noisy Data Originally published in Science Express on 30 September 2004
    Science
    22 October 2004: Vol. 306. no. 5696, pp. 679 - 682
    DOI: 10.1126/science.1096109



    Con la differenza che mentre il grafico di Lohele ricalca più o meno quello di altre 140 peer review quello di Mann cancella il caldo medievale dal nord emisfero.

    Poi sul fatto che 18 siti non siano sufficienti a fare una media globale, sono perfettamente d'accordo, ma cosa pensare quindi della prova schiacciante fatta con le ice core di vostok un solo sito un solo proxy?

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