un'altra grande bufala: i cannoni antigradine

[FunMBnel]

Questo discorso è assolutamente comprensibile e logico se fatto in questo forum, ma prova a farlo in un qualunque congresso di non addetti ai lavori ( va benissimo anche il bar all'angolo, non occorre spostarsi in campagna) e vedrai che ti scontrerai con convinzioni irremovibili in barba a qualunque logica di causa-effetto.

Beh, ma si può ricorrere ad esempio chiarificatori.
Se nonostante tutto non lo capisce, si prende l'avventore e lo si mette in mezzo ad una strada.
E contemporanemente prendi un amico e lo metti al volante.
E poi dici all'avventore: "ecco vedi ... funziona così"; gli fai una carezza; "questo è il cannone"; poi arriva il tuo amico e lo mette sotto con la macchina "e questo è il cumulonembo"

[Ratio]

Poco tempo fa è uscita la notizia che in zona Vidor (TV) sono stati installati nuovi cannoni detonanti, con costi sostenuti in parte dalle pubbliche amministrazioni, e in parte da privati, con la certezza che questi sistemi funzionino.
Pensate ai milioni di vecchie lire spesi per installare questi cannoni la cui efficacia non è stata mai dimostrata, ma anzi: gli esperimenti condotti sono tutti ampiamente a sfavore di queste installazioni.

ciao Bufera,
premetto che non sono pro-cannoni antigrandine però da quello che so i cannoni, almeno quelli installati qua in zona Vidor, avrebbero come scopo quello di aumentare i corpuscoli nella nube così da impedire la formazione del chicco di grandine. ciò non toglie che siano stati una spesa gravosa e non si sa fino a che punto valida...

[andrew81]

E dire che non dovrebbe essere difficile calcolarla quest'efficacia.

Quali sono le energie in gioco in un cumulonembo grandinigeno?
Qual è l'energia che è in grado di liberare un cannone?

Se l'energia in gioco per creare la grandine è 100 e il cannone genera un'onda d'urto di energia pari a 100 allora è efficace.
Se la prima è 1000 e la seconda è 0.01 è assolutamente inefficace.

Se qualche esperto è in grado di sostituire i numeri reali in gioco abbiamo risolto il "mistero" (ovviamente trattasi di mistero assolutamente retorico).

Assumendo per buono questo ragionamento, si può facilmente calcolare che un temporale di medie dimensioni diciamo da 15mm su un'area di 100kmq
(più un contenuto d'acqua pari ad altri 15mm che rimangono in atmosfera ed evaporano) mette in gioco un'energia che solo per quanto riguarda il calore latente di condensazione è pari a un centinaio di bombe atomiche di Hiroshima. Considerando solo il calore latente di fusione che più verosimilmente è coinvolto nei processi di formazione della grandine siamo un ordine di grandezza sotto, diciamo una decina di "little boys".
Detto questo, confrontare le potenze in gioco mi sembra un atto davvero impietoso per i poveri cannoni

[Gigiometeo]

Mi trovo in una di queste nicchie Gigio... e tu lo sai benissimo.

L'utilizzo degli oltre 30 cannoni ad onda d'urto continua imperterrito dall'ormai lontano 1998. E, a detta di persone che non posso citare ma che hanno influenza notevole sulla vita locale, il problema è che i cannoni sono POCHI e che purtroppo la non totale copertura causa qualche grandinata nelle zone scoperte.

Importante: non chiamateli antigrandine perchè altrimenti inconsciamente è come se diceste che realmente cacciano la grandine. Chiamateli nel termine tecnico che richiama il loro principio: cannoni ad onda d'urto.

Chiudo citando la frase che disse Luca Mercalli in occasione del convegno del 2002, proprio a proposito dei cannoni: la madre degli ignoranti è sempre incinta. Dopo pochi minuti il convegno fu sospeso in quanto era nata una bagarre incredibile con i "cannonari" che erano insorti contro questa frase di Mercalli.

Ciao!

Eh..... come dimenticare quella serata.... da tramandare ai posteri.....
Ciao Bruska!!
Pierluigi
MR

[bufera87]

E dire che non dovrebbe essere difficile calcolarla quest'efficacia.

Quali sono le energie in gioco in un cumulonembo grandinigeno?
Qual è l'energia che è in grado di liberare un cannone?

Se l'energia in gioco per creare la grandine è 100 e il cannone genera un'onda d'urto di energia pari a 100 allora è efficace.
Se la prima è 1000 e la seconda è 0.01 è assolutamente inefficace.

Se qualche esperto è in grado di sostituire i numeri reali in gioco abbiamo risolto il "mistero" (ovviamente trattasi di mistero assolutamente retorico).

questi sono i dati...
I ricercatori antigrandine dell'Emilia Romagna affermano "la totale inefficacia dei cannoni antigrandine ad onda d'urto in qualsiasi versione, perchè la sorgente dell'onda in tal caso è molto lontana dalla nube e quindi l'effetto dell'urto è inesistente". Studi svolti da parte del Groupement Interdipartimental d'Etudes des Fléaux Atmosphériques di Valence (Francia) e misure eseguite presso l'Ecole Nationale Supérieure d'Arts et Métiers di Parigi hanno confermato che l'onda di pressione di una esplosione generata dal cannone vale, a 40 metri dallo stesso, circa 3-4 millibar, mentre cade a 1,5 millibar a 100 metri, a 0,13 millibar a 1.000 metri e a 0,033 millibar a 4.000 metri. I livelli di pressione quindi non sono assolutamente sufficienti né per influenzare la dinamica della nube, né per causare effetti di cavitazione. Basta inoltre pensare che la grandine, alle nostre latitudini, si forma ad una altezza compresa tra i 6-7.000 metri ed i 10-11.000 metri.

[bufera87]

ciao Bufera,
premetto che non sono pro-cannoni antigrandine però da quello che so i cannoni, almeno quelli installati qua in zona Vidor, avrebbero come scopo quello di aumentare i corpuscoli nella nube così da impedire la formazione del chicco di grandine. ciò non toglie che siano stati una spesa gravosa e non si sa fino a che punto valida...

lo scopo di inseminare le nubi è il metodo più efficace, ma solo se effettuato dall'alto, da aerei che entrano nell'esatto punto dove si sta formando la grandine, che quindi è un continuo divenire... e parliamo di quote altissime

se vengono sparati razzi dal basso anche sapendo quale è la zona da colpire, cosa ne sarà della traiettoria influenzata dalle fortissime e turbolente correnti del cumulonembo?

[ippiu74]

Credo di aver visto gli ultimi negli ani 80 per quanto riguarda la parte di Romagna che conosco, e avendo lavorato nel settore agricolo per 25 anni non ero un osservatore esterno e distratto.

Mi stupisce sentire che nel modenese sono ancora in uso!

Ne ho uno a 200 metri in linea d'aria e vi assicuro che quando sparano sembra di essere in guerra. Questo è quello che si sente ma è nulla in confronto alla realtà....

http://www.mirandolameteo.it/photoga...ni/cannoni.avi

[bufera87]

ciao!! puoi postare qualche foto o informazione circa questa installazione?

[paolo zamparutti]

questi sistemi hanno successo per alcuni anni, cioè in periodi inferiori al tempo di ritorno di grandinate dannose.
su periodi lunghi risulta evidente l'inutilità di tali sistemi, pertanto in genere vengono abbandonati in quanto spesa inutile.

chi li subisce deve soltanto portare pazienza, poi durante i temporali tornerà ad ascoltare solo i normalissimi tuoni temporaleschi

[bufera87]

questi sistemi hanno successo per alcuni anni, cioè in periodi inferiori al tempo di ritorno di grandinate dannose.
su periodi lunghi risulta evidente l'inutilità di tali sistemi, pertanto in genere vengono abbandonati in quanto spesa inutile.

chi li subisce deve soltanto portare pazienza, poi durante i temporali tornerà ad ascoltare solo i normalissimi tuoni temporaleschi

si, hanno successo solo grazie al fatto che non grandina sempre con una frequenza statistica, ma il fenomeno è assai irregolare... quindi se la fortuna vuole che non grandini nella zona per qualche anno, non vuo dire certo che il sistema sia scientificamente valido