Settembre 2015: qualunque sia la solfa...è pur sempre AUTUNNO (finalmente!)

**Snowstorm84** · 22/09/2015, 16:43

Originariamente Scritto da alessandro84

Sono d'accordo in parte; sicuramente le temperature hanno dato un fortissimo contributo alla fusione ma è anche l'epoca in cui si verificano le precipitazioni ad esserlo; ad esempio nell'inverno 13-14 le precipitazioni maggiori si sono avute da Natale in poi quando bene o male le giornate si allungano e la neve non ha più tempo a trasformarsi in ghiaccio vivo; l'inverno scorso invece è partito bene in montagna già dal mese di Novembre ma poi è stato seguito da una primavera con pochissima neve in quota e quindi quel poco di ghiaccio che si era formato è rapidamente scomparso.
In conclusione quello che un tempo aiutava i ghiacciai erano le imponenti nevicate che si avevano durante l'autunno e la neve depositata aveva tutto l'inverno davanti per diventare "cemento armato", poi arrivava la primavera e generalmente alle quote di 3000 metri ne scaricava ancora 3-4 metri che andavano a proteggere il ghiaccio sottostante; ora questo meccanismo si è inceppato e se uniamo ancora il sopramedia termico il piatto è servito

Quasi tutte le serie storiche mostrano che specialmente negli ultimi 15 anni (dal 2000 in poi) le precipitazioni autunnali-invernali sono nettamente aumentate. Direi che se i ghiacciai non si ritirano non è colpa dell stagione di accumulo bensì di quella di ablazione

e tante grazie che gli autunni non tornano come tanti di quelli avuti tra anni 70-80, spesso piuttosto secchi proprio tra ottobre e novembre..

**alessandro84** · 22/09/2015, 16:49

Originariamente Scritto da jack9

bah, situazioni analoghe a quelle da te descritte negli ultimi decenni ne abbiamo avute a bizzeffe ma il risultato è sempre lo stesso... e non vedo come possa essere diversamente, onestamente... facesse anche 10m tra ottobre e novembre, se poi inizia ad aprile a fare picchi con ZT oltre i 4000m c'è poco da fare. un luglio come lo scorso scoglie qualsiasi cosa. si parla di 20° e passa di massima a 3000m e minime spesso sopra i 10°...con queste t fonde decimetri al giorno. ma anche non considerando mesi monstre, basti pensare al fatto che fa 18/20 mesi sopramedia ed il gioco è bello che fatto. o innalzi le montagne di centinaia di metri o il risultato è la fusione.

Ma infatti il profilo termico secondo il mio parere è ancora la causa maggiore e ci mancherebbe però che cominci a fare le nevicate nei periodi giusti e per nevicate non intendo 50 cm ma metri e poi vediamo se la situazione non comincia a cambiare; sicuramente non si andrebbe verso una ripresa netta dei ghiacciai ma almeno si limiterebbero i danni.

**simofir** · 22/09/2015, 17:28

intanto gfs prosegue a non dare credito (o almeno non del tutto) alla spanciata anticiclonica netta.anzi le correnti freschine e la retrogressione sarebbero ad un passo...!
gfs-1-162.png

**lb81** · 22/09/2015, 17:33

Originariamente Scritto da simofir

intanto gfs prosegue a non dare credito (o almeno non del tutto) alla spanciata anticiclonica netta.anzi le correnti freschine e la retrogressione sarebbero ad un passo...!
gfs-1-162.png

magari..

**jack9** · 22/09/2015, 18:00

Originariamente Scritto da alessandro84

Ma infatti il profilo termico secondo il mio parere è ancora la causa maggiore e ci mancherebbe però che cominci a fare le nevicate nei periodi giusti e per nevicate non intendo 50 cm ma metri e poi vediamo se la situazione non comincia a cambiare; sicuramente non si andrebbe verso una ripresa netta dei ghiacciai ma almeno si limiterebbero i danni.

Non hai capito... Li ha fatti e strafatti i metri in autunno gli anni scorsi, e non è servito pressoché a niente. Ok, magari invece che sciogliersi 10 si è sciolto 8, ma sempre lì siamo..

**Snowstorm84** · 22/09/2015, 18:28

Rispetto a quanto immaginavo un paio di giorni fa la ripresa zonale sarà parecchio meno invasiva..probabilmente la LP canadese sarà molto più baroclina, il getto assumerebbe una direzione più SW-NE con l'HP slanciato verso il Mare del Nord e rientro fresco orientale significativo:

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Vediamo ECMWF se conferma tra stasera e domani, in questo caso potremmo vedere un fine mese freddino

**Friedrich 91** · 22/09/2015, 18:49

Si, vedendo anche il run di controllo e i vari spaghi salgono le quotazioni per una sventagliata fredda da NE a cavallo tra fine Settembre e inizio Ottobre. GFS 12 non è male neanche per il seguito comunque, perchè sembrerebbe poi riaprirsi in parte la porta Atlantica con una perturbazione vista entrare attorno ai primi di Ottobre anche se lì siamo OT.

Curioso di vedere Reading...

**Nix novariensis** · 22/09/2015, 19:15

Originariamente Scritto da alessandro84

Sono d'accordo in parte; sicuramente le temperature hanno dato un fortissimo contributo alla fusione ma è anche l'epoca in cui si verificano le precipitazioni ad esserlo; ad esempio nell'inverno 13-14 le precipitazioni maggiori si sono avute da Natale in poi quando bene o male le giornate si allungano e la neve non ha più tempo a trasformarsi in ghiaccio vivo; l'inverno scorso invece è partito bene in montagna già dal mese di Novembre ma poi è stato seguito da una primavera con pochissima neve in quota e quindi quel poco di ghiaccio che si era formato è rapidamente scomparso.
In conclusione quello che un tempo aiutava i ghiacciai erano le imponenti nevicate che si avevano durante l'autunno e la neve depositata aveva tutto l'inverno davanti per diventare "cemento armato", poi arrivava la primavera e generalmente alle quote di 3000 metri ne scaricava ancora 3-4 metri che andavano a proteggere il ghiaccio sottostante; ora questo meccanismo si è inceppato e se uniamo ancora il sopramedia termico il piatto è servito

Come ti hanno risposto bene gli altri, ultimamente abbiamo visto situazioni di tutti i tipi, anche autunni e inverni nevosissimi (vedi autunni 2008-2009-2010-2012 che sono stati molto piovosi/nevosi in quota)
Risultato? Che se fa estati perennemente così calde come quelle dal 2003 in poi, anche senza scomodare la 2003 e la 2015, si fonde anche la roccia

**simofir** · 22/09/2015, 19:37

Originariamente Scritto da Stau

Si, vedendo anche il run di controllo e i vari spaghi salgono le quotazioni per una sventagliata fredda da NE a cavallo tra fine Settembre e inizio Ottobre. GFS 12 non è male neanche per il seguito comunque, perchè sembrerebbe poi riaprirsi in parte la porta Atlantica con una perturbazione vista entrare attorno ai primi di Ottobre anche se lì siamo OT.

Curioso di vedere Reading...

Reading pur shiftando a ovest i massimi del pallone rosso rimane ancora distante dalla visione gfs.per lui la rasoiata (parziale retrogressione) non si concretizza.

**Lou_Vall** · 22/09/2015, 19:50

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Come ti hanno risposto bene gli altri, ultimamente abbiamo visto situazioni di tutti i tipi, anche autunni e inverni nevosissimi (vedi autunni 2008-2009-2010-2012 che sono stati molto piovosi/nevosi in quota)
Risultato? Che se fa estati perennemente così calde come quelle dal 2003 in poi, anche senza scomodare la 2003 e la 2015, si fonde anche la roccia

Intervento da incorniciare e appendere sopra al letto.
Può fare 25 metri di neve tra novembre e marzo, ma se l'estate - o perlomeno il periodo da aprile/maggio a settembre/ottobre - è rovente (cosa che si è verificata pressochè SEMPRE, escludendo solo l'estate 2014 e in parte la 2007) si scioglie tutto, i ghiacciai si scoprono e arretrano. Fine.
Infatti, se guardiamo gli ultimi 15 anni - ma forse anche più - le anomalie maggiori si registrano proprio da aprile a settembre, i mesi fondamentali per i ghiacciai.
Per arrestare questo fenomeno ci vogliono estati (intese in senso lato, diciamo i 4-5 mesi più caldi) fresche.