OPI "October Pattern Index"

**even** · 08/10/2013, 13:55

Originariamente Scritto da Marcoan

Mi sembra però, alessandro, che tu stia correndo un pò troppo...mi parli di proiezioni dei gm a META' NOVEMBRE ?!!??.....io credo che tu stia commettendo un errore parlando dell'OPI "acquisito" in soli 8 giorni, molto più importante sarà vedere la media dell'OPI a fine mese per poter dare una corretta valutazione.......in questo momento credo sia un errore sperticarsi in valutazioni predittive alla luce di soli 8 gg del mese in corso e alla luce di fantomatiche proiezioni modellistiche a 10/15/20/30 gg.......

Perchè ho detto il contrario? Son solo impressioni su dati consolidati e proiezioni future. Si fa per parlare..

**Marcoan** · 08/10/2013, 13:58

...comunque nel 2009/2010 l'orso c'era eccome ed anche bello tosto..si è spinto meno verso ovest anche perchè spesso c'era una wave 2 dominante il panorama "meridiano" (il famoso "palloncino" islando groenlandese) ma si formò un gran bell'orso nel 2009/10 che poi diede i suoi frutti in febbraio/marzo....

**Marcoan** · 08/10/2013, 14:02

Aggiungo: affermare che la copertura nevosa e il suo veloce avanzamento in area euroasiatica nel mese di Ottobre, non centri nulla con la formazione dell'hp russo siberiano, mi sembra una bella forzatura........sulla sua minore o maggiore capacità di espansione verso ovest possiamo discuterne, ma sul fatto che un importante e veloce snowcover non ne influenzi la sua formazione e la sua forza, mi sembra , ripeto, una gran forzatura.

**even** · 08/10/2013, 14:15

Originariamente Scritto da Marcoan

...comunque nel 2009/2010 l'orso c'era eccome ed anche bello tosto..si è spinto meno verso ovest anche perchè spesso c'era una wave 2 dominante il panorama "meridiano" (il famoso "palloncino" islando groenlandese) ma si formò un gran bell'orso nel 2009/10 che poi diede i suoi frutti in febbraio/marzodel vp ....

Marco...ti sei anche risposto da solo..." c'era una wave 2 dominante"..ovvero un asse del vp ortogonale alla congiungente i due oceani. Normale che sia più difficile che l'hp siberiano, figura barica che si forma sempre sia per motivi orografici che di albedo dovuti all'innevamento, si spinga verso ovest....dipende dall'asse come dicevo, oltre che dal grado di ellitticizzazione..
Sei tanto impulsivo quanto affabile..ahahahah ciao marco

**bugimeteo** · 08/10/2013, 14:23

Se l altissima correlazione opi/ao esiste negli ultimi anni(e mi sembra inconfutabile) non vedo perchè non dovrebbe funzionare anche quest anno. Bisogna solo avere pazianza di aspettare fine mese. L OPI darà lo spunto per una previsione stagionale: es AO +0.75 su base trimestrale può voler dire tante cose.
Trovo geniale l idea di far viaggiare l indice "live" su gfs e sui dati acquisiti.

**CausaEffetto** · 08/10/2013, 14:38

Originariamente Scritto da even

Quello che succede in ottobre, che dipende da attività solare, amo, pdo, qbo, geomagnetismo etc etc, viene impresso sul vp nella sua formazione. Quello sorprendente, come indagato da importanti ricercatori come baldwin e dunkerton o polvani, è che esso conservi una sorta di "memoria" che poi si ripercuote in inverno. Noi, oltre ad aver confermato questa cosa, siamo riusciti ad ottenere un indice che le riassume ed integra.

Lo so che la ricerca delle cause fisiche all'origine della correlazione OPI / AO invernale non è oggetto del vostro studio ma non può essere che anche la correlazione OPI / AO invernale sia parzialmente spuria ? Mi spiego meglio. Si parte dal presupposto, avvalorato anche da altre ricerche importanti, che le forzanti fisico-dinamiche che agiscono sul vp nella sua fase embrionale ottobrina giochino un ruolo fondamentale ma circoscritto esclusivamente a questo stadio di evoluzione del vp. Successivamente, a fronte di cause di natura astronomica che producono un processo di raffreddamento radiativo e di approfondimento del vp, l'evoluzione di tale vp procederebbe come per inerzia sulla base di caratteristiche ereditate nella fase embrionale dello sviluppo, pertanto dopo tale fase embrionale l'evoluzione avverrebbe per "equilibri" interni e non "esterni" al vp stesso. Non potrebbe essere invece che siano le stesse cause (fisico-dinamiche) forzanti (esterne al vp) presenti nella fase di sviluppo embrionale del vp a presentare persistenza e riproporsi con gli stessi patterns in forzatura del vp nel trimestre invernale? Di certo non parliamo di una correlazione stretta, ad esempio, tra patterns sinottici ottobrini e pattern sinottici invernali, ma non escluderei il fatto che parte della correlazione tra OPI ed AO invernale sia ascrivibile a forzanti esterne e non interne al vp, quindi spuria.

**even** · 08/10/2013, 14:56

Originariamente Scritto da CausaEffetto

Lo so che la ricerca delle cause fisiche all'origine della correlazione OPI / AO invernale non è oggetto del vostro studio ma non può essere che anche la correlazione OPI / AO invernale sia parzialmente spuria ? Mi spiego meglio. Si parte dal presupposto, avvalorato anche da altre ricerche importanti, che le forzanti fisico-dinamiche che agiscono sul vp nella sua fase embrionale ottobrina giochino un ruolo fondamentale ma circoscritto esclusivamente a questo stadio di evoluzione del vp. Successivamente, a fronte di cause di natura astronomica che producono un processo di raffreddamento radiativo e di approfondimento del vp, l'evoluzione di tale vp procederebbe come per inerzia sulla base di caratteristiche ereditate nella fase embrionale dello sviluppo, pertanto dopo tale fase embrionale l'evoluzione avverrebbe per "equilibri" interni e non "esterni" al vp stesso. Non potrebbe essere invece che siano le stesse cause (fisico-dinamiche) forzanti (esterne al vp) presenti nella fase di sviluppo embrionale del vp a presentare persistenza e riproporsi con gli stessi patterns in forzatura del vp nel trimestre invernale? Di certo non parliamo di una correlazione stretta, ad esempio, tra patterns sinottici ottobrini e pattern sinottici invernali, ma non escluderei il fatto che parte della correlazione tra OPI ed AO invernale sia ascrivibile a forzanti esterne e non interne al vp, quindi spuria.

È quello che c'è scritto: le condizioni al contorno dapprima forzano, ad ottobre, la formazione del vp; successivamente accade il contrario ovvero, per continuità di massa, nella logica dell'assorbimento nella colonna polare delle onde planetarie extratropicali, vanno a modificare/stabilizzare le condizioni al contorno ( circolaxione BDC). Da qui l'estrema corrispondenza.
Nessuno si è mai chiesto perchè l'enso raggiunga il massimo in corrispondenza della massima attività dell'onda planetaria nord-emisferica, ovvero fine dicembre-inizio gennaio? Da cui anche il nome, essendo natale, nino?

**Marcoan** · 08/10/2013, 14:57

Originariamente Scritto da even

Marco...ti sei anche risposto da solo..." c'era una wave 2 dominante"..ovvero un asse del vp ortogonale alla congiungente i due oceani. Normale che sia più difficile che l'hp siberiano, figura barica che si forma sempre sia per motivi orografici che di albedo dovuti all'innevamento, si spinga verso ovest....dipende dall'asse come dicevo, oltre che dal grado di ellitticizzazione..
Sei tanto impulsivo quanto affabile..ahahahah ciao marco

Vecchia banana secca, contestavo solo la tua affermazione relativa al fatto che nel 2009/10 non ci fosse un bell'hp russo siberiano

...che esso si formi tutti gli anni, questo loso benissimo, bisogna vedere con che forza ed estensione, perchè se hai delle westerlies belle tese e dominanti, l'orsetto se ne rimane rintanato ben al di là degli urali....viceversa, nel 2009/10 l'orsacchiotto era bello esteso e forte, senonchè riuscì ad espandersi poco verso ovest perchè "ostacolato" dalla vivace reattività della wave 2 in presa meridiana e che mai riuscì a congiungersi a ponte con l'orsacchiotto.....di certo non fu ostacolato da westerlies dominanti

**even** · 08/10/2013, 15:05

Originariamente Scritto da bugimeteo

Se l altissima correlazione opi/ao esiste negli ultimi anni(e mi sembra inconfutabile) non vedo perchè non dovrebbe funzionare anche quest anno. Bisogna solo avere pazianza di aspettare fine mese. L OPI darà lo spunto per una previsione stagionale: es AO +0.75 su base trimestrale può voler dire tante cose.
Trovo geniale l idea di far viaggiare l indice "live" su gfs e sui dati acquisiti.

Inoltre a parità di opi, essendo composto da due fattori, a seconda del grado di elitticizzazione e inclinazione si possono avere anche situazioni circolatorie medie emisferiche anche "opposte". Oltre ad avere un'informazione precisa sull'Ao abbiamo informazioni importanti anche sulle modalità con cui si esplica: questo è il dato più importante di tutti secondo me.
Grazie dei complimenti bugi!

**Nix novariensis** · 08/10/2013, 15:09

Originariamente Scritto da even

Inoltre a parità di opi, essendo composto da due fattori, a seconda del grado di elitticizzazione e inclinazione si possono avere anche situazioni circolatorie medie emisferiche anche "opposte". Oltre ad avere un'informazione precisa sull'Ao abbiamo informazioni importanti anche sulle modalità con cui si esplica: questo è il dato più importante di tutti secondo me.
Grazie dei complimenti bugi!

Ecco...che "tipo" di AO+ sarebbe in questo momento?
Ovviamente, a patto che l'OPI non cambi (cosa che probabilmente succederà, a quanto ho capito)