Vortice Polare inverno 2021/2022

[Sandro58]

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time_pres_HGT_ANOM_OND_NH_2021.png
guardando lo schema ad oggi trovo ancora più somiglianze con il secondo schema, parrebbe si andasse incontro ad un evento strong.

Se andasse così, se veramente si materializzasse un ESE cold...
Sei sicuro Marco che non avesse avuto nessun senso ipotizzare un low heat flux event oltre un mese fa?
Non mi ritengo per nulla un esperto di stratosfera, al massimo ho fatto qualche previsione meteo anche se a livello professionale.
Lo schema non l'ho fatto io, né tu, né Alessandro Foiano, nessuno di noi.
eppure l'incipit è stato lo stesso. e la lettura che ne è stata data è stata diversa.
io non so se vada in porto il piano, ma dato che tante previsioni sono andate in fumo ed ora potrebbe realizzarsi l'esatto opposto di quanto preventivato, possibile che complessivamente non si sia capito niente di stratosfera? Dico niente di stratosfera perchè se si prevede una cosa e succede l'esatto contrario significa che ci manca qualcosa e qualcosa di grosso. Manca qualche conoscenza o qualche chiave di lettura che nel lungo periodo (1 mese?) fa sì che certe previsioni siano chiacchiere da bar..
Chi era quel meteorologo che un anno "indovinò" come sarebbe stato l'inverno a livello emisferico? come mai poi non ci riuscì più? forse è stata solo una botta di culo? forse quell'anno la sua interpretazione di alcuni "parametri" è stata corretta per caso in quanto c'è un qualcosa sotto che ancora non è stato capito?

Bbe no, da quello che mostri il cold event ci sarebbe gia stato tra fine novembre e inizio dicembre, non in divenire, la comparazione è effettivamente simile come anomalie ma non c'è stato alcun cold event ... x esserci dovremmo aspettare 70gg circa se vogliamo attenerci agli schemi statistici che mostri, vista la ripresa di NAM- troposferica.
Analizzando la situazione direi che sia difficile andare ad un evento estremo cold, seppure i flussi medi sono stati bassi da novembre in poi non ci sono i segnali di cessazione o ulteriore riduzione dei flussi, il VP sta lavorando sempre in modo disassato e questo genera ondate di disturbo sulla colonna e fasi di stasi ... seppure il VPS può rimanere medio-forte, temo non abbia molte chance di trovare solidità sulla colonna e quindi extreme cold, questo può essere un ottimo status per eventi troposferici interessanti "anche" x noi, ma lo vedremo.

Avere l'opposto, un warm event, x ora è una cosa che non si vede e non s'è mai vista finora (i disturbi avutisi sono sempre stati su uno status del VPS non adatto ad assorbirli in modo intrudente), MA, stante la situazioni di VPS medio-forte e disassamento del vortice può sempre essere messo in conto come evento improvviso su determinate condizioni troposferiche dettate proprio dalle vorticità sbilanciate ... anche un displacement potrebbe essere + probabile di uno split x il forte sbilanciamento del lobo canadese che si vede nel fanta GFS e in Reading nel lungo, ma x ora è tutto da vedere, la cosa statisticamente + solida è che si mantenga medio-forte fino ad inciampo fatale o final warming che a quel punto sarebbe early. Vedremo. Buon Anno !

[Marcoan]

Bbe no, da quello che mostri il cold event ci sarebbe gia stato tra fine novembre e inizio dicembre, non in divenire, la comparazione è effettivamente simile come anomalie ma non c'è stato alcun cold event ... x esserci dovremmo aspettare 70gg circa se vogliamo attenerci agli schemi statistici che mostri, vista la ripresa di NAM- troposferica.
Analizzando la situazione direi che sia difficile andare ad un evento estremo cold, seppure i flussi medi sono stati bassi da novembre in poi non ci sono i segnali di cessazione o ulteriore riduzione dei flussi, il VP sta lavorando sempre in modo disassato e questo genera ondate di disturbo sulla colonna e fasi di stasi ... seppure il VPS può rimanere medio-forte, temo non abbia molte chance di trovare solidità sulla colonna e quindi extreme cold, questo può essere un ottimo status per eventi troposferici interessanti "anche" x noi, ma lo vedremo.

Avere l'opposto, un warm event, x ora è una cosa che non si vede e non s'è mai vista finora (i disturbi avutisi sono sempre stati su uno status del VPS non adatto ad assorbirli in modo intrudente), MA, stante la situazioni di VPS medio-forte e disassamento del vortice può sempre essere messo in conto come evento improvviso su determinate condizioni troposferiche dettate proprio dalle vorticità sbilanciate ... anche un displacement potrebbe essere + probabile di uno split x il forte sbilanciamento del lobo canadese che si vede nel fanta GFS e in Reading nel lungo, ma x ora è tutto da vedere, la cosa statisticamente + solida è che si mantenga medio-forte fino ad inciampo fatale o final warming che a quel punto sarebbe early. Vedremo. Buon Anno !

Beh, dalle fu Berlino di stamane by ecmwf si vede benissimo l'abbattimento dei flussi e addirittura la loro inversione:

Institute of Meteorology - Working Group Atmospheric Dynamics - Zonal mean wind and fluxes in 60° N 2021/22

Con iniezione di pv dalla strato alla tropo; ora quindi o si va nel verso dell'analisi di Filippo ( cloover) ovvero che questa iniezione di vorticità andrà a impolpare e a rendere barotropico il lobo canadese ( che mi pare prendi in considerazione anche tu) che quindi poi va a creare un'onda lunga stazionaria ( vedasi esempio il Controllo di gfs 00) , oppure questa iniezione di vorticità va a impolpare il vpt RIACCENTRANDOLO e quindi lì si andrebbe quasi certamente in ese cold.

[Sandro58]

Beh, dalle fu Berlino di stamane by ecmwf si vede benissimo l'abbattimento dei flussi e addirittura la loro inversione:

Institute of Meteorology - Working Group Atmospheric Dynamics - Zonal mean wind and fluxes in 60° N 2021/22

Con iniezione di pv dalla strato alla tropo; ora quindi o si va nel verso dell'analisi di Filippo ( cloover) ovvero che questa iniezione di vorticità andrà a impolpare e a rendere barotropico il lobo canadese ( che mi pare prendi in considerazione anche tu) che quindi poi va a creare un'onda lunga stazionaria ( vedasi esempio il Controllo di gfs 00) , oppure questa iniezione di vorticità va a impolpare il vpt RIACCENTRANDOLO e quindi lì si andrebbe quasi certamente in ese cold.

Non cambia niente Marco, finchè le vorticità risulteranno disassate un crollo di flussi corrisponderà ad una successiva ripresa, come gia sta x accadere e si vede nel grafico di Reading.
Non so quale sia l'analisi di Filippo ma le due possibilità che accenni/a sono ovviamente possibili, come ne aggiungerei altre: la continuazione di fasi di vorticità forte ma non fino a critica o critica solo temporaneamente, e rimbalzi di flusso ... e credo quest'ultima sia la fase + probabile almeno nel prossimo futuro (anche se l'idea dell'andata a criticità del canadese lo spero vivamente e ha buone chance, ma x ora mi accontento di vederlo molto sbilanciato negli USA). Comporterebbe rimane con VPS piuttosto fortino (tra medio e forte) ma disassato, VPT variabile.
Continuo a non ritenere possibile andare a cold anche se vedo che i CFS del NOAA e Reading vedono questa possibilità su un 30% di spaghi circa. Vedremo, step by step.

[Alesa]

Non cambia niente Marco, finchè le vorticità risulteranno disassate un crollo di flussi corrisponderà ad una successiva ripresa, come gia sta x accadere e si vede nel grafico di Reading.
Non so quale sia l'analisi di Filippo ma le due possibilità che accenni/a sono ovviamente possibili, come ne aggiungerei altre: la continuazione di fasi di vorticità forte ma non fino a critica o critica solo temporaneamente, e rimbalzi di flusso ... e credo quest'ultima sia la fase + probabile almeno nel prossimo futuro (anche se l'idea dell'andata a criticità del canadese lo spero vivamente e ha buone chance). Comporterebbe rimane con VPS piuttosto fortino (tra medio e forte) ma disassato, VPT variabile.
Continuo a non ritenere possibile andare a cold anche se vedo che i CFS del NOAA e Reading vedono questa possibilità su un 30% di spaghi circa. Vedremo, step by step.

Potrebbe capitare un 2019/20? Annata horror quella

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[Sandro58]

Potrebbe capitare un 2019/20? Annata horror quella

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Annate passate non possono mai + ricapitare, non è proprio possibile statisticamente e x Natura stessa. Capiterà un 2021-22. L'anno che menzioni ebbe tutto completamente diverso da quest'anno nel suo "imprinting" e nei suoi status TLC.
Se intendi se può capitare un ESE cold in febbraio io non lo credo, i CFS lo credono al 30% .. in gennaio non puo' capitare fisicamente, non ci sono i tempi tecnici.
Eviterei di fare delle semplicistiche associazioni con annate passate, le cose non si ripetono MAI in Natura, possiamo invece parlare di alcuni aspetti teleconnettivi e di comportamento passato in tropo/strato, ma non di altro.

[Fabry18]

Annate passate non possono mai + ricapitare, non è proprio possibile statisticamente e x Natura stessa. Capiterà un 2021-22. L'anno che menzioni ebbe tutto completamente diverso da quest'anno nel suo "imprinting" e nei suoi status TLC.
Se intendi se può capitare un ESE cold in febbraio io non lo credo, i CFS lo credono al 30% .. in gennaio non puo' capitare fisicamente, non ci sono i tempi tecnici.
Eviterei di fare delle semplicistiche associazioni con annate passate, le cose non si ripetono MAI in Natura, possiamo invece parlare di alcuni aspetti teleconnettivi e di comportamento passato in tropo/strato, ma non di altro.

Sandro che idea ti sei fatto tu?


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[Blizzard90]

Sandro che idea ti sei fatto tu?


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Quindi se ho capito bene rimaniamo in questa situazione di vpt/vps forte ma non troppo senza sfociare in pericolosi ese cold un po a sorpresa da quelle che erano le aspettative a fine novembre di uno ssw.


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[Sandro58]

Sandro che idea ti sei fatto tu?
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Ciao Fabry, Buon Anno a tutti. Intendi per la stratosfera o x le vicende troposferiche ? Per la strato lo dicevo prima, attendo gli eventi, non credo si possa andare a extreme cold e molto difficile andare a warm se non con un early final ... ma davvero non saprei dire, l'opzione che il VPS crolli rimane in piedi ma dipende dalla troposfera se riuscirà a creare due vorticità potenti sbilanciate o una grande fortissima vorticità molto allungata ... ma ritengo che in troposfera si cominceranno a vedere alcuni classici comportamenti termo-dinamici tra quadro euroasiatico e il lobo canadese. Gia si vede nel lungo di Reading dei gran bei sbilanciamenti e forti invorticamenti del in canada/USA, è un primo passo notevole x creare situazioni interessanti in Eurasia ... ma vedremo.

Infine x rispondere a basso_piave: lo vedi che dopo un crollo di flussi questi riprendono ? Io x ora non mi preoccuperei di situazioni estreme, cerchiamo di aver fortuna e capitalizzare le forti vorticità che si innescheranno in tropo e strato nel lungo (anche oggi GFS vede in strato dei massimi di forza verso i 240 e poi nuovo allentamento ... tutto fluisce).
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