Tornado a Mira e Dolo (VE)

**jack9** · 09/07/2015, 12:19

cominciano i primi dati, cmq da prendere con le pinze. stimato un EF4:

http://www.********.eu/2015/07/il-tornado-di-mira-e-dolo-un-f4-con-venti-a-300kmh-tra-i-piu-violenti-della-storia-ditalia/468574/

effettivamente ci può stare.

**daverose240573** · 09/07/2015, 14:41

Originariamente Scritto da jack9

http://www.********.eu/2015/07/il-tornado-di-mira-e-dolo-un-f4-con-venti-a-300kmh-tra-i-piu-violenti-della-storia-ditalia/468574/

proposta di classificazione non supportata dalla ricostruzione del path dei danni, non essendo conforme alle linee guida della EF Scale non é una classificazione accettabile

**Oianez** · 09/07/2015, 12:22

Mi fa tornare decisamente in mente l'ef2/3 che ci fu da me il 28 novembre 2012, ma a giudicare dalle foto/video penso si possa anche tenere in considerazione che quello veneziano sia stato un ef4

**Corry** · 09/07/2015, 12:48

Comunque con tutta l'energia che c'era in gioco da qualche parte me lo aspettavo......

**daverose240573** · 09/07/2015, 14:38

penso abbiate " un po' " presente a quale lavoraccio occorra imbattersi per classificare un tornado vero?

http://www.serenissimameteo.eu/attac...0Parte%202.pdf

..lavoro che é stato fatto per Fossò e per Venezia 2012...lavoro che NON E' stato fatto per Riese 2009 e per Bentivoglio Argelato 2013...

c'é un intero path dei danni da ricostruire...indicatori su indicatori da analizzare in seno ad intensità e posizione rispetto ai precedenti e successivi... e FORSE POI si possono tirar conclusioni su una proposta di classificazione.
E sopratutto meglio non cominciare con proposte di EF3/EF4.... o é EF3 o é EF4, le regole della scala EF sono ben chiare

**spritz82** · 09/07/2015, 16:01

L'arpav nella sua relazione tecnica lo descrive come "probabile EF4". Ovvio che poi bisognerà eseguire uno studio approfondito, ma non mi sembra improprio fornire una prima stima sulla base delle osservazioni, è pratica comune pure negli USA

http://www.arpa.veneto.it/temi-ambie...2008_07_15.pdf

Nel pomeriggio (dopo le 15) un intenso ed esteso sistema temporalesco si è formato sullapedemontana vicentina e poi si è spostato verso sud est andando ad interessare l’Alta Padovana, icomuni tra Padova Treviso e Venezia e in particolare la riviera del Brenta (tra le 17 e le 17:40 circa),per poi spostarsi velocemente su Mestre-Venezia e infine sul mare dopo le 18.Altri temporali intensi hanno continuato ad interessare le zone montane e pedemontane di Belluno,Vicenza e Treviso; in tarda serata una nuova linea temporalesca è transitata dalla fascia pedemontanadi Vicenza verso la costa centro settentrionale, per poi lasciare il territorio regionale verso le 00:30 digiovedì 9.I fenomeni più significativi sono state le frequenti grandinate, con chicchi anche di grosse dimensioni, leforti raffiche di vento e in particolare la tromba d’aria/tornado che ha interessato alcune zone nellariviera del Brenta intorno a Dolo (da una prima sommaria analisi classificabile probabilmente cometornado EF4 secondo la scala Enhanced Fujita), le precipitazioni localmente intense, anche se iquantitativi complessivi registrati dalle stazioni della rete ARPAV non sono stati nel complessoparticolarmente abbondanti.

Il tornado dell’8 luglio 2015, che ha interessato alcune zone della Riviera del Brenta,probabilmente va classificato come EF4, quindi come uno dei più intensi verificatisi in Veneto.Secondo tale scala la velocità del vento, stimabile in base ai danni riscontrati, è compresa tra circa 270e 320 km/h.

**daverose240573** · 09/07/2015, 16:57

Originariamente Scritto da spritz82

L'arpav nella sua relazione tecnica lo descrive come "probabile EF4". Ovvio che poi bisognerà eseguire uno studio approfondito, ma non mi sembra improprio fornire una prima stima sulla base delle osservazioni, è pratica comune pure negli USA

http://www.arpa.veneto.it/temi-ambie...2008_07_15.pdf

non specificano COME son giunti a questa "probabile" classificazione....

**Daniele_Bianchino_rm** · 09/07/2015, 18:04

Originariamente Scritto da daverose240573

non specificano COME son giunti a questa "probabile" classificazione....

bè parlare di un certo evento senza dati alla mano sarebbe esagerato.. ma qui' non è che non sia accaduto nulla tanto da non poter nemmeno permettersi di fare una stima, visti i danni BEN visibili.
Certo dire che sia stato un F4 potrebbe essere un errore;
IL tornado è ovviamente piu' forte del TORNADO DI Fosso', piu' paragonabile a quello fra Modena e Bologna, e molto probabilmente poco piu' forte di quest'ultimo.
F3 per me lo è stato sicuro (se è giusta la stima degli eventi precedenti non potrebbe essere altrimenti).
Sulla classifica fra F3 e F4 credo invece ci vogliano studi precisi, percio' io non mi azzardo.
ps
è un caso che la cella fosse accompagnata da questa "linea scura"?
credo sia una sorta di corrente a getto che taglia la sabbia desertica che era presente in cuota, e quindi si rende visibile (come se passasse un jet fra le nubi)..se andate in dietro di due scatti la cella è proprio lungo questa linea..

**daverose240573** · 09/07/2015, 18:30

Originariamente Scritto da Daniele_Bianchino_rm

bè parlare di un certo evento senza dati alla mano sarebbe esagerato.. ma qui' non è che non sia accaduto nulla tanto da non poter nemmeno permettersi di fare una stima, visti i danni BEN visibili.
Certo dire che sia stato un F4 potrebbe essere un errore;
IL tornado è ovviamente piu' forte del TORNADO DI Fosso', piu' paragonabile a quello fra Modena e Bologna, e molto probabilmente poco piu' forte di quest'ultimo.
F3 per me lo è stato sicuro (se è giusta la stima degli eventi precedenti non potrebbe essere altrimenti).
Sulla classifica fra F3 e F4 credo invece ci vogliano studi precisi, percio' io non mi azzardo.

Scala EF e non scala F...

Mi chiedo nuovamente COME sono giunti ad assegnare ben determinati gradi di danno a ben determinati indicatori di danno... oppure giro la domanda: quali sono stati gli indicatori di danno che han portato a formulare quei gradi di danno tali da assegnare quella "probabile" classificazione?

**Daniele_Bianchino_rm** · 09/07/2015, 21:37

Pardon.. EF
Mi pare ovvio che la stima sia stata fatta dai danni prodottti.
Dunque lei che è abbastanza esperto non è minimamente in grado di "stimare" una scala di intensita' "ad occhio" dai danni? Non credo proprio. Lei ha già in mente la sua stima di intensità, come tutti, senza scomodare chissà quali studi. Che poi ricerche appropriate,sicuramente da fare, daranno un intensita precisa ok, ma vedrà che non si distogliera' molto dal grado EF3.
Rigiro la domanda a questo punto: Sig.Alberto Gobbi lei come ha fatto a stimare questo tornado visto che non ha "niente" a disposizione?..o così sembra.
e tu daverose, sarei curioso di sapere la tua stima di intensità a questo punto.
Nemmeno a me piace chi esagera e dice cose senza fondamento, Ma una stima intelligente da persone competenti l'accetto. Del resto hanno usato la parola "probabile". Certo se arriva il ragazzino appassionato, lo stima F5 e il primo giornalista ignorante ci fa un articolo è un altra cosa... ma non mi pare sia andata cosi.
La mia stima comunque resta fra EF3, forse intenso EF3.