Stipendio, questione "ereditaria" ?

[meteo_vda_82]

Su queste cose invece anche io non transiggo... sono moderatamente "liberale"
ma se vogliamo questo è un mio "core" (inglese, non romanesco) socialistoide :
IL LAVORO VA RIGIDAMENTE PROTETTO, SPECIE IN QUESTO PAESE.

Se introduciamo le cose che tanto piacciono a certe fonti ricche , potenti e
reazionarie, ovvero "mobilità" e "flessibilità" (parole OSCENAMENTE ipocrite)
, non faremo altro che ritrovarci
immense quantità di licenziati oltre i 35 anni di età, fuori mercato e prossimi
alla disperazione.


Il che ovviamente trascinerà IN BASSO l'economia, come è già accaduto
(se mi licenzi non ho soldi e non compro, e tu che produci e vendi merce
allora chiudi bottega ecc... )

il lavoro va difeso. Punto.

C.

quotone!
La protezione del lavoro ci vuole, la troppa libertà in questo settore (tipica del capitalismo sfrenato) è nociva per gran parte della popolazione (a parte per i grandi imprenditori e per una ristretta "élite").
Come dice giustamente Claudio c'è un rischio di un crollo dell'economia e di una reazione a catena negativa.
la gente viene licenziata e non ha soldi quindi non potrà fare acquisti e spendere e quindi ci rimettono anche le imprese (si sta creando un circolo vizioso negativo)

Comunque non devi mettere un "se" davanti a "introduciamo" perchè queste misure (fressibilità, mobilità,...) sono già state introdotte e gli effetti negativi ( non solo per gli ultra 45 enni ma anche per i giovani) sono sotto gli occhi di tutti.

[C.R.]

TRANSIGERE - io transigo

io TRANSIGGO non e' italiano.

sicuro?

anche io ed un epidemia e perdita uso del italiano.

C.

[C.R.]

se sei fossilizzato in un lavoro da 25 anni... in caso di problemi, come puoi pensare di trovarne un altro?

mi va bene... ma se debbo perdere il lavoro dopo 25 anni o dopo i 40 anni di
età, allora MI SI DEVE dare la possibilità di trovarne facilmente altro altrove
(o altro lavoro)

Qui non c'è.

C.

[NoSync]

mi va bene... ma se debbo perdere il lavoro dopo 25 anni o dopo i 40 anni di
età, allora MI SI DEVE dare la possibilità di trovarne facilmente altro altrove
(o altro lavoro)

Qui non c'è.

Appunto per la protezione ad oltranza dei posti di lavoro. Se non si levano dai maroni gli altri il posto per te non si libererà mai, specie in fasi di stasi o recessione.

[Borat]

Leggere questo: La mobilità sociale in Italia Cobalti Antonio - Schizzerotto Antonio

Gli studi successivi su altre basi di dati come, ad esempio, l'indagine ILFI (indagine longitudinale sulle famiglie italiane) hanno sostanzialmente riprodotto quei risultati, suggerendo una generale invarianza dei criteri di riproduzione delle classi sociali.
In breve, le classi sociali si riproducono fra le generazioni ma non attraverso una trasmissione meccanica della posizione sociale (ad esempio di tipo feudale, o di casta, di lignaggio), ma con la mediazione del livello di istuzione, del titolo di studio.
Risultato interessante delle comparazioni internazionali cui gli stessi autori hanno assoggettato i loro dati è che l'Italia non è messa poi così malaccio rispetto agli altri paesi, e che la situazione negli USA, paese delle opportunità per (auto)definizione, è sostanzialmente la stessa nostra: arrivi dove ti portano i tuoi genitori, punto.
Inutile dire che in molte situazioni il titolo di studio è solo una giustificazione per una riproduzione della posizione sociale già determinata sulla base della mera proprietà ad esempio delle aziende o di capitali vari. Solo i genitori, sapendo che il resto del consiglio di amministrazione protesterà se ci si mette presidente il figlio semianalfabeta dell'azionista di maggioranza, gli fanno prendere un master alla Columbia o a Princeton per legittimarne la posizione. Che sarebbe comunque inevitabile. E' solo questione di pudore.

[meteo_vda_82]

C'è peraltro un fattore mentale, oltre che di sistema: in Europa continentale siamo purtroppo molto meno disposti a rischiare e metterci in gioco, e non solo oltre una certa età.

Quelle del "mettersi in gioco" sono belle parole ma bisogna avere anche i requisiti per farlo (oltre ai soldi ci vogliono capacità professionali e spirito imprenditoriale che non tutti hanno)
il discorso può andar bene a 25 anni ma meno a 45.
mettiti al posto di un padre di famiglia 45 enne che perde il posto di lavoro, che non ha 4 soldi dietro per aprirsi un attività ecc ecc... cosa deve fare??
è sempre troppo comodo parlare quando si è in una posizione superfavorita, ma bisogna considerare che c'è gente che sta peggio di noi...

[C.R.]

Appunto per la protezione ad oltranza dei posti di lavoro. Se non si levano dai maroni gli altri il posto per te non si libererà mai, specie in fasi di stasi o recessione.

va bene, ho capito, la cosa è sensata, anzi è proprio così....

ma se non mi si ASSICURA che poi un altro posto lo trovo facilmente, perchè
dovrei muovermi per primo ?

Chi si muove ora, si ritrova sotto al ponte (magari a 40 anni.. ) e nessuno lo
riassume... solo pochi fortunati magari hanno i soldi da parte per iniziare una
piccola attività in proprio (che so, aprono una tabaccheria o un'edicola in
società con un amico.... conosco gente che s'è "riciclata" così e sta anche
meglio de prima... )

in paesi più evoluti ci sono mesi di ammortizzatori sociali (magari ti pagano
altre 10 mensilità dopo il licenziamento) e magari collocamenti efficienti che
ti aiutano a ritrovare facilmente un altro lavoro...

Qui un 45enne licenziato o si arrangia in proprio o è FOTTUTO. Davanti e
de dietro.

C.

[NoSync]

mettiti al posto di un padre di famiglia 45 enne che perde il posto di lavoro, che non ha 4 soldi dietro per aprirsi un attività ecc ecc... cosa deve fare??

In Italia per l'appunto sì! Altrove non è una simile tragedia. Negli USA cambiano tranquillamente stato a fronte di una buona offerta lavorativa, per dire. Non dico di arrivare a simili estremi, ma un po' di sana dinamicità non farebbe che bene alla Vecchia Europa.

[NoSync]

Qui un 45enne licenziato o si arrangia in proprio o è FOTTUTO. Davanti e de dietro.

Su questo sono purtroppo d'accordo. Ma è un male che deriva proprio dalle protezioni eccessive; servono ammortizzatori temporanei per chi perda il lavoro, non un sistema ingessato che renda difficile perdere il lavoro. C'è una bella differenza.

[C.R.]

Su questo sono purtroppo d'accordo. Ma è un male che deriva proprio dalle protezioni eccessive; servono ammortizzatori temporanei per chi perda il lavoro, non un sistema ingessato che renda difficile perdere il lavoro. C'è una bella differenza.

lo so, ma in realtà nessuno pensa agli ammortizzatori necessari (che NON ci
sono) mentre ciclicamente ci si adopera per rendere più
attaccabili i lavoratori.

Notizia di oggi.

Licenziamenti, arriva la legge per aggirare l'articolo 18 - Repubblica.it

l'ultima volta, otto anni fa, 3 milioni di persone in piazza hanno costretto
gli aggressori dell'articolo 18 ad andarsene a fare un BEL giro...
adesso ci sarà da fare un'altra battaglia....

e cmq, la maggior parte dei licenziati che conosco non sono tutelati nemmeno
dall'articolo 18, venendo da posti con meno di 15 dipendenti.

Ammortizzatori? ZERO.

C.