Dura salita o "discesa" verso il default?

**Fabio68** · 29/12/2015, 23:15

Originariamente Scritto da Stefano De C.

manca l'emoticons degli applausi

Stefano, non si mette il plurale di una parola straniera in un discorso in italiano

**original pio** · 29/12/2015, 23:17

Originariamente Scritto da Josh

Per far lavorare la gente in Italia devi produrre cose che hanno chanches di essere vendute nel mondo.Non puoi andare avanti a t-shirt e pentole,che si possono produrre in Bangladesh ed in 100 altri posti ad un decimo di quel che costano in Italia.A meno che non ti metta a fare deflazione salariale ed a pagare un dipendente italiano meno di un bengalese o cingalese o nepalese.Ma non la vedo confortevole come strategia.
Nel 1990 c'erano 10 Stati ad alto sviluppo industriale in tutto il globo e 20 economie più o meno di mercato in tutto.I mercati erano chiusi,bastava competere sul mercato nazionale ed in Europa occidentale ed era fatta.Possiamo rimpiangere quell'epoca.Ma il rimpianto non ha mai spostato indietro le lancette dell'orologio.

capisco e sono daccordo..ma il problema e' che se vogliamo ,la qualita' la sappiamo fare,ma ovviamente non possiamo competere con chi produce a basso costo...il punto e' che i prodotti di qualita' hanno meno mercato..meno mercato vuol dire che generano poca occupazione...insomma,una goccia nell'oceano...

**original pio** · 29/12/2015, 23:21

qualcuno mi puo' dire se credo che il presidente del consiglio esagera ad entusiasmarsi per un aumento dello 0.7-0.8 del PIL? mi spiego.l'exspo (con i mega sprechi e investimenti)quanto ha inciso ?eppoi,con il petrolio a 40-45 dollari al barile e il denaro praticamente gratis,aumentare solo dello 0.8 a me pare un bel fallimento..voi che ne pensate?

**FunMBnel** · 30/12/2015, 09:31

Originariamente Scritto da Josh

Per far lavorare la gente in Italia devi produrre cose che hanno chanches di essere vendute nel mondo.Non puoi andare avanti a t-shirt e pentole,che si possono produrre in Bangladesh ed in 100 altri posti ad un decimo di quel che costano in Italia.A meno che non ti metta a fare deflazione salariale ed a pagare un dipendente italiano meno di un bengalese o cingalese o nepalese.Ma non la vedo confortevole come strategia.

Perchè no? Mi sembra un'ottima strategia di decrescita.
Che sia felice è un altro paio di maniche...

Originariamente Scritto da Josh

Nel 1990 c'erano 10 Stati ad alto sviluppo industriale in tutto il globo e 20 economie più o meno di mercato in tutto.I mercati erano chiusi,bastava competere sul mercato nazionale ed in Europa occidentale ed era fatta.Possiamo rimpiangere quell'epoca.Ma il rimpianto non ha mai spostato indietro le lancette dell'orologio.

In compenso se pensi di agire facendo finta di riportarle in dietro è il modo migliore di saltare in aria nel giro di mezz'ora. Ma vedo che questo è più difficile da capire del concetto della Trinità...

**FunMBnel** · 30/12/2015, 09:35

Originariamente Scritto da original pio

capisco e sono daccordo..ma il problema e' che se vogliamo ,la qualita' la sappiamo fare,ma ovviamente non possiamo competere con chi produce a basso costo...

Se fai roba di qualità ti poni automaticamente in un mercato diverso da chi produce a basso costo. Ergo quanto sopra non è un problema. Non si può quindi non si deve competere con chi produce cazzatelle spendendo 0.

Originariamente Scritto da original pio

il punto e' che i prodotti di qualita' hanno meno mercato..

Continui a confondere i concetti di prodotti/servizi di qualità e di mercati di nicchia.
Ribadisco: il marchio VW vende prodotti di nicchia?

**FunMBnel** · 30/12/2015, 09:37

Originariamente Scritto da original pio

qualcuno mi puo' dire se credo che il presidente del consiglio esagera ad entusiasmarsi per un aumento dello 0.7-0.8 del PIL?

La risposta è: tra il QE della BCE e il mega-calo del prezzo del petrolio qualcuno ha stimato che per un'economia come la nostra il beneficio poteva essere tra l'1 e l'1.5% del PIL.
Ti basta come risposta o devo per forza aggiungere che stiam parlando di un buffone? (nella speranza che la moderazione sia distratta...)

**FunMBnel** · 30/12/2015, 13:19

E a proposito di questo un articolo di breve riassunto e dai toni meno sferzanti, stranamente, del solito.

E dire che ce ne sarebbe bisogno di sferzate...

Altro che gufi, è la politica di Renzi che rischia di affossarci - Phastidio.net

Josh · 30/12/2015, 14:00

Originariamente Scritto da original pio

qualcuno mi puo' dire se credo che il presidente del consiglio esagera ad entusiasmarsi per un aumento dello 0.7-0.8 del PIL? mi spiego.l'exspo (con i mega sprechi e investimenti)quanto ha inciso ?eppoi,con il petrolio a 40-45 dollari al barile e il denaro praticamente gratis,aumentare solo dello 0.8 a me pare un bel fallimento..voi che ne pensate?

Sono d'accordo.E' un risultato molto mediocre ma del resto l'Italia non tiene il pur non brillante passo dei Paesi UE almeno dal 1990, tolti brevi periodi (1996/2000;2006;2010).

**asxo.** · 30/12/2015, 14:22

Si poteva e si doveva fare molto di più. Come dice Josh, sono anni che l'Italia va a rallentatore quando il resto dell'Europa è in crescita.

Josh · 30/12/2015, 14:27

Originariamente Scritto da original pio

capisco e sono daccordo..ma il problema e' che se vogliamo ,la qualita' la sappiamo fare,ma ovviamente non possiamo competere con chi produce a basso costo...il punto e' che i prodotti di qualita' hanno meno mercato..meno mercato vuol dire che generano poca occupazione...insomma,una goccia nell'oceano...

Originariamente Scritto da FunMBnel

Perchè no? Mi sembra un'ottima strategia di decrescita.
Che sia felice è un altro paio di maniche...

In compenso se pensi di agire facendo finta di riportarle in dietro è il modo migliore di saltare in aria nel giro di mezz'ora. Ma vedo che questo è più difficile da capire del concetto della Trinità...

A proposito di decrescita...in questa pagina che posto trovate la ricostruzione del GDP procapite dell'umanità nelle varie fasi storiche.
Nel 1500 l'Italia era il Paese più ricco del mondo,a livello procapite.Ma nel 1870 il nostro reddito procapite erano il 55-60% della media dell'Europa occidentale.Nel 1938 non eravamo migliorati molto:eravamo dietro la Grecia.Ma nel 1973 avevamo quasi affiancato la Francia e doppiato greci e portoghesi.
Attualmente siamo dietro Israele, la Spagna e la Corea del Sud e poco sopra Repubblica Ceca e Trinidad & Tobago.
Ma l'Irlanda del sud è il 30% più ricca dell'Italia,a livello procapite.E al ritmo attuale sperimenteremo il sorpasso cileno entro 12/15 anni.
E come HDI (human development index) ci hanno superato Israele e Spagna e si apprestano a farlo Repubblica Ceca e Slovacchia.
La storia si ripete e l'Italia tende a farsi trovare impreparata a certi bivi.Quando succede,dopo ci vogliono secoli per riprendere i gruppi di testa.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita