Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Intanto oggi si apre con il decennale che oscilla attorno al 4.45%.
Va bene Cipro, ma continuo a non spiegarmi come sia possibile. Prendo atto comunque.

[Friedrich 91]

Irlanda in risalita fino a 280.
Spread nostrano sceso fino a 305 (minimo a 304). Spagna a 340. Buonissima apertura, anche se pure io trovo poche spiegazioni, se non sul fatto dell'accordo raggiunto a Cipro.

[giorgio]

Irlanda in risalita fino a 280.
Spread nostrano sceso fino a 305 (minimo a 304). Spagna a 340. Buonissima apertura, anche se pure io trovo poche spiegazioni, se non sul fatto dell'accordo raggiunto a Cipro.

Perchè credi che l'andamento della Borsa abbia spiegazioni razionali?

[giorgio]

Beh, adesso non sfociare nell'eccesso opposto..
Non si può nemmeno andare a ricercare la casta ovunque: le caste le trovi in quegli ambienti dove i privilegi vengono auto-attribuiti o generati da atteggiamenti spiccatamente corporativi, non tra i semplici lavoratori dipendenti.
Sono d'accordo anch'io che prima di gridare al massacro o all'ingiustizia si debba comprendere il problema nella sua globalità, è anche però vero che in un momento come quello d'oggi la perdita del lavoro si avvicina molto al massacro sociale. Ma questo perchè per decenni lo Stato ha pensato al sociale e alle politiche del lavoro solo come sussistenza e non supporto/contributo. Se la disoccupazione, ad esempio, venisse vissuta come riqualificazione e non periodo morto dove si campa grazie al contributo statale anche oggi vivremmo una minore stagnazione del mercato del lavoro e sicuramente molti meno drammi.
Come dicevo negli altri post, la causa di tutto ciò è di tutti noi, che quando le vacche erano grasse non si faceva altro che trovare il modo di mungere, ciascuno per quanto possibile. Però è anche vero che da questa situazione non se ne può uscire facendo pagare solo gli ultimi, i più indifesi. Quella di oggi è un'occasione per coniugare ripresa a rivoluzione culturale in materia di lavoro: salvo miracoli sarà un'occasione persa, l'ennesima. Anche mesi fa lo dicevo in questo thread, i tempi purtroppo non sono maturi perchè da ambo le parti c'è parecchia inadeguatezza (sindacati e datori di lavoro) e così non si va da nessuna parte

E' quello che ho scritto.
Se non è una casta la PA, non so cosa tu intendi per casta.
Solo che io ho avuto il coraggio di dire che è una casta quella in cui lavoro.

Attendo altri esempi illuminanti, altrimenti vien da pensare che "gli italiani sono sempre gli altri"....

[FunMBnel]

Perchè credi che l'andamento della Borsa abbia spiegazioni razionali?

Eh sì ce l'ha eccome. Se si parla di lungo termine è solo razionale visto che si basa sulle performance aziendali.
E mi pare che tutto sommato nell'ultimo anno e mezzo sia stata abbastanza fedele anche nel giudicare la sostenibilità dei debiti sovrani...

[giorgio]

Eh sì ce l'ha eccome. Se si parla di lungo termine è solo razionale visto che si basa sulle performance aziendali.
E mi pare che tutto sommato nell'ultimo anno e mezzo sia stata abbastanza fedele anche nel giudicare la sostenibilità dei debiti sovrani...

Sei uno dei pochi che riesce a coglierla.
Diciamo che dovrebbe averla in virtù di quello che tu - giustamente - hai scritto; poi la situazione a volte "sfugge"....

[Friedrich 91]

Perchè credi che l'andamento della Borsa abbia spiegazioni razionali?

Affermare il contrario (cioè dire che l'andamento delle quotazioni in Borsa sia irrazionale) significherebbe che la maggior parte degli investitori : 1) non sa nulla di ciò che ha in mano o 2) sono irrazionali e di conseguenza incapaci di intendere e di volere Vedi te se questa alternativa è più probabile della razionalità

Poi è effettivamente vero che esistono fenomeni speculativi sul mercato finanziario, ma anche questi si basano comunque su ipotesi razionali e imprescindibili (se compri il titolo x per poi venderlo a un prezzo più alto lo fai solo quando ritieni che il suo prezzo possa salire e quindi questo essere più affidabile ad es. ).

[giorgio]

Affermare il contrario (cioè dire che l'andamento delle quotazioni in Borsa sia irrazionale) significherebbe che la maggior parte degli investitori : 1) non sa nulla di ciò che ha in mano o 2) sono irrazionali e di conseguenza incapaci di intendere e di volere Vedi te se questa alternativa è più probabile della razionalità

Poi è effettivamente vero che esistono fenomeni speculativi sul mercato finanziario, ma anche questi si basano comunque su ipotesi razionali e imprescindibili (se compri il titolo x per poi venderlo a un prezzo più alto lo fai solo quando ritieni che il suo prezzo possa salire e quindi questo essere più affidabile ad es. ).

va bene.

visto che tutto è razionale, tutto perfetto, come mai tu stesso hai manifestato dei dubbi sull'apertura positiva?
la questione nasce da lì...

[belli83]

E' quello che ho scritto.
Se non è una casta la PA, non so cosa tu intendi per casta.
Solo che io ho avuto il coraggio di dire che è una casta quella in cui lavoro.

Attendo altri esempi illuminanti, altrimenti vien da pensare che "gli italiani sono sempre gli altri"....

Immagino che tu abbia vinto un concorso per lavorare nella PA. E che comunque tu debba rendere conto a un tuo superiore.
Perchè dovresti far parte di una casta. Sei semplicemente un lavoratore pubblico.
Ok, in passato i lavoratori pubblici godevano di agevolazioni e vantaggi rispetto agli omologhi del settore privato, ma adesso non praticamente più così.
Semmai faran parte della casta quei funzionari pubblici frutto di spoil system.
Oppure della casta fan parte quelle corporazioni che con l'appoggio pubblico finiscono per condizionare la vita dei cittadini: farmacisti, notai, ecc... Oltre ovviamente ai politici et simili

[Fede85]

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Vediamo se riesce a portarci nel guano verso fine giornata