Dura salita o "discesa" verso il default?

**giorgio** · 22/05/2013, 12:46

Originariamente Scritto da FunMBnel

Se non fosse associata ad altre stronzate varie, il che ovviamente la annega lì in mezzo , sarebbe l'unica cosa sensata che ho sentito da qualche secolo.
Tanto inutile pigliarsi per il culo: se la condizione imprescindibile è che tagli di imposte siano coperti allora è inutile parlare di una cosa o dell'altra; è sempre e comunque il gioco delle 3 carte con il rischio (v. IMU) che il culo dove si infila la carta con gli angoli non arrotondati sia sempre lo stesso.

Se invece in virtù dell'uscita dalla procedura di infrazione possiamo permetterci di fare un po' di deficit lo si faccia per ridurre il carico fiscale, che sia l'IVA o l'IRAP o l'IRPEF mi va comunque bene ragionandoci un po' su; certo... Se devo fare deficit per finanziare il taglio dell'IMU prima casa per tutti allora meglio la citata invasione...

Quoto il grassettato.

**Fede85** · 22/05/2013, 12:47

FT: Fiat Industrial sposta la residenza fiscale in Uk, l'ultimo colpo all'Italia - Il Sole 24 ORE
Qualcuno prepara le valige

**Fede85** · 22/05/2013, 12:49

Imu: effettivo il Decreto sospensione. Chi e cosa paga\fp\\fp\

**giorgio** · 22/05/2013, 12:50

Originariamente Scritto da NoSync

Esatto.

Ad ogni modo il taglio di IRAP ed IRPEF viene anche prima di quello dell'IMU sui fabbricati commerciali, perchè interessa una platea maggiore di aziende e persone.
In ogni caso, ho speranze zero. Non sento parlare di nessun taglio, e non parlo delle solite stronzate sui costi della politica ma ovviamente dell'apparato statale. Non che mi aspettassi di meglio da questo governo.

anche le mie stanno calando.

Tagli: tutti parlano e nessuno lo fa, questo purtroppo era possibile, ora diviene probabile.
ma dico io, se venisse abolito tout court il finanziamento pubblico ai partiti, quanto sarebbe il "risparmio"?

almeno l'aumento dell'Iva potrebbe essere scongiurato, credo.

**CausaEffetto** · 22/05/2013, 12:53

Originariamente Scritto da NoSync

Esatto.

Ad ogni modo il taglio di IRAP ed IRPEF viene anche prima di quello dell'IMU sui fabbricati commerciali, perchè interessa una platea maggiore di aziende e persone.
In ogni caso, ho speranze zero. Non sento parlare di nessun taglio, e non parlo delle solite stronzate sui costi della politica ma ovviamente dell'apparato statale. Non che mi aspettassi di meglio da questo governo.

Hai perfettamente ragione, la priorità è senz'altro l'irap, una tassa che ha come base imponbile il reddito prodotto al lordo dei costi per il personale

... un vero suicidio

. Ma ridurre/eliminare questa tassa è pressoché impossibile dal momento che oltre a necessitare di una copertura finanziaria mostruosa (perché oramai lo han capito anche i muri che senza copertura finanziaria questo governo non fa nulla) il problema è che questa imposta regionale finanzia almeno il 30% del servizio sanitario nazionale ...

**NoSync** · 22/05/2013, 12:55

Originariamente Scritto da CausaEffetto

Hai perfettamente ragione, la priorità è senz'altro l'irap, una tassa che ha come base imponbile il reddito prodotto al lordo dei costi per il personale

... un vero suicidio

. Ma ridurre/eliminare questa tassa è pressoché impossibile dal momento che oltre a necessitare di una copertura finanziaria mostruosa (perché oramai lo han capito anche i muri che senza copertura finanziaria questo governo non fa nulla) il problema è che questa imposta regionale finanzia almeno il 30% del servizio sanitario nazionale ...

Il problema è che la copertura finanziaria non casca dal pero, e se non la si cerca...

**Friedrich 91** · 22/05/2013, 12:58

Originariamente Scritto da Neve al Nw

tramite chi si fa cultura? tramite il politico di turno o programmi televisivi (meglio che non faccio nomi \as\\as\) .. Alla gente comune non interessa la cultura economia (come materia), l'italiano medio è più attratto dal fatto dell'Imu o dell'Iva ,senza andare a vedere gli effetti reali che porta all'economia italiana(che siano positivi o negativi),perchè tocca le proprie tasche

.
Gli italiani se si sentono toccate nel proprio allora si infervorano ma se si parla ad esempio di evasione fa l'orecchio da mercante o ammette persino che sia una cosa giusta

\fp\ (sentito con le mie orecchie)

Credo che dare in mano alla gente decisioni economiche sia una scelta alquanto azzardata , proprio perchè "siamo ignoranti" non in senso dispregiativo sia chiaro.
Fede te faresti fare un referendum sull'Euro

Piano, non fraintendermi...quanto evidenziato non l'ho proposto e non mi sognerei mai e poi mai di farlo fare.

Il fatto che "siamo ignoranti" a mio avviso non solo non è minimamente una giustificazione, ma rappresenta proprio l'acme del problema: il popolo italiano non solo è ignorante, ma peggio ancora disinteressato. Salvo poi lamentarsi che c'è la crisi, che ci sono troppe tasse, che uddio si taglia la spesa sanitaria, nooo quella non si può toccare ecc.

Ma oggi questo tipo di atteggiamento non è più giustificabile.Non funziona. Non puoi essere un disinformato e disinteressato, poi lamentarti. E' giusto istituire un sistema tramite il quale nessuno possa più essere esente da quello che avviene, sia a livello italiano sia a livello europeo. E istituire il referendum per l'approvazione di trattati (non x l'euro...per carità quello non ci penserei mai), è sicuramente un grosso passo in tal senso.

**CausaEffetto** · 22/05/2013, 13:00

Originariamente Scritto da NoSync

Il problema è che la copertura finanziaria non casca dal pero, e se non la si cerca...

Assolutamente si, ma anche se per assurdo si decidesse di non coprire finanziariamente l'operazione oppure di recuperare risorse a copertura, il problema si sposterebbe comunque sulla scopertura diretta che si genererebbe sul SSN, essendo l'irap un'imposta che in parte finanzia direttamente (quasi come un contributo) la sanità regionale. Questo è il motivo che non lascia alcuna speranza su una rimodulazione/eliminazione dell'irap. Molto più facile "nascondere" una scopertura causata da una riduzione di irpef

**NoSync** · 22/05/2013, 13:02

Originariamente Scritto da CausaEffetto

Assolutamente si, ma anche se per assurdo si decidesse di non coprire finanziariamente l'operazione oppure di recuperare risorse a copertura, il problema si sposterebbe comunque sulla scopertura diretta che si genererebbe sul SSN, essendo l'irap un'imposta che in parte finanzia direttamente (quasi come un contributo) la sanità regionale. Questo è il motivo che non lascia alcuna speranza su una rimodulazione/eliminazione dell'irap. Molto più facile "nascondere" una scopertura causata da una riduzione di irpef

Beh, sì e no. Nulla vieta di spostare a copertura del SSN parte del gettito di un'altra tassa. Chiaramente dargli una sforbiciata e destinare i risparmi ad un alleggerimento dell'IRAP è fantascienza...

**CausaEffetto** · 22/05/2013, 13:07

Originariamente Scritto da Stau

il popolo italiano non solo è ignorante, ma peggio ancora disinteressato.

Su questo aspetto non credo che altri popoli siano poi tanto diversi. L'italiano tende spesso a sottovalutarsi nel confronto con gli altri. Non credo che le popolazioni dell'est europa che hanno aderito all'euro siano maggiormente consapevoli di noi italiani in fatto di economia o di qualsiasi altra materia ... non credo che i greci fossero così interessati alle proprie questioni politiche interne prima che scoppiasse lo scandalo dei bilanci pubblici truccati ... non credo che il montare dei movimenti euroscettici tedeschi siano poi così differenti da quelli italiani ...