Dura salita o "discesa" verso il default?

Josh · 01/05/2013, 20:50

Originariamente Scritto da Fenrir

Ah si? E tu che ne sai che nel resto del mondo non e' un vizietto altrettanto diffuso? A meno che tu... non abbia delle prove.
A me pare che una specialita' italiana - tanto per rimanere in tema - sia parlare senza sapere

In Italia è diffuso,questo è certo.

Josh · 01/05/2013, 20:52

Originariamente Scritto da giorgio

Mi chiedo quale sia l'oscuro motivo che abbia impedito a qualche esponente del nuovo governo di leggere questo forum x avere idee chiare su come affrontare la crisi economica.

Che fossero problemi di connessione?

Torniamo seri, adesso.
Visto che i responsabili economici si sono già espressi con il loro no all'abolizione dell'IMU, io propongo invece di uscire allo scoperto a chi non è d'accordo, cioè chi è favorevole a una sua abolizione (almeno sulla 1° casa).

Forza che nessuno vi mangia....lo spero..

Sì,di connessione ma del cervello e del buon senso.Quello che dovrebbe portare ad avere come priorità la riduzione del carico fiscale sul lavoro e non sulla proprietà e la rendita.Giacchè i Paesi sviluppati a quest'ultima privilegiano il reddito.

**virganevosa** · 01/05/2013, 21:06

Originariamente Scritto da Ilio

scusa Edo, ma chi li spara questi numeri, il mago d'Arcella?!

solo ieri a Frosinone è stato varato dal consiglio comunale un aumento che inciderà 210€ in più a famiglia.....
Oltre a pagare 560€ a casa, ti dico solo che abbiamo un capannone (media impresa) la cui IMU è di ben 23500€ circa.
Ci si pagherebbero due stipendi annuali con quella cifra. Ecco le possibilità di lavoro da dove nascono, non dalle chicchiere. Ma dalle cose concrete.

sì ma l'IMU sui capannoni mica è in previsione di toglierla, anzi quest'anno aumenta pure l'aliquota base.

E cmq se uno paga 560E sulla prima casa comprese le detrazioni significa che abita in una gran casa, non un miniappartamento...

**Edonati** · 01/05/2013, 21:16

Originariamente Scritto da Ilio

scusa Edo, ma chi li spara questi numeri, il mago d'Arcella?!

solo ieri a Frosinone è stato varato dal consiglio comunale un aumento che inciderà 210€ in più a famiglia.....
Oltre a pagare 560€ a casa, ti dico solo che abbiamo un capannone (media impresa) la cui IMU è di ben 23500€ circa.
Ci si pagherebbero due stipendi annuali con quella cifra. Ecco le possibilità di lavoro da dove nascono, non dalle chicchiere. Ma dalle cose concrete.

assumeresti 2 dipendenti in più se non ci fosse l'Imu sul vostro capannone?

**Ciccio Scozzese** · 01/05/2013, 21:23

Originariamente Scritto da Ilio

scusa Edo, ma chi li spara questi numeri, il mago d'Arcella?!

solo ieri a Frosinone è stato varato dal consiglio comunale un aumento che inciderà 210€ in più a famiglia.....
Oltre a pagare 560€ a casa, ti dico solo che abbiamo un capannone (media impresa) la cui IMU è di ben 23500€ circa.
Ci si pagherebbero due stipendi annuali con quella cifra. Ecco le possibilità di lavoro da dove nascono, non dalle chicchiere. Ma dalle cose concrete.

L'hanno ripetuto diverse persone in diversi programmi, ultimo Piazza Pulita ieri sera.
Ovviamente gli immobili industriali non sono inclusi nel calcolo.

Non mi pare che nessuno stia parlando di togliere l'IMU dagli immobili commerciali ma solo dalla prima casa, a proposito di chiacchiere

**Fabio68** · 01/05/2013, 21:43

Originariamente Scritto da Fenrir

Ah si? E tu che ne sai che nel resto del mondo non e' un vizietto altrettanto diffuso? A meno che tu... non abbia delle prove.
A me pare che una specialita' italiana - tanto per rimanere in tema - sia parlare senza sapere

probabilmente perchè farà riferimento a questi dati emessi dal sole24ore

riguarda l'evasione fiscale europea (che comprende anche occultare il vero valore degli immobili)

Paesi	Gettito teorico	L’Iva raccolta	L’evasione	In %
Grecia	23.852.529.242	16.653.773.176	7.198.756.066	30
Slovacchia	5.080.700.609	3.641.607.518	1.439.093.091	28
Ungheria	9.742.396.980	7.472.973.500	2.269.423.480	23
Italia	130.743.581.719	101.855.323.527	28.888.258.192	22
Lettonia	2.561.190.830	2.002.884.135	558.306.695	22
Lituania	1.920.618.905	1.507.099.015	413.519.890	22
Repubblica Ceca	10.108.751.471	8.271.494.666	1.837.256.805	18
Gran Bretagna	170.779.327.021	141.190.169.068	29.589.157.952	17
Austria	25.056.892.210	21.646.724.206	3.410.168.004	14
Bulgaria	2.404.458.865	2.060.958.513	343.500.352	14
Cipro	1.491.839.722	1.278.715.897	213.123.825	14
Romania	8.896.770.636	7.625.780.357	1.270.990.279	14
Belgio	27.816.616.462	24.755.253.033	3.061.363.428	11
Malta	507.850.687	449.716.591	58.134.096	11
Germania	180.012.776.444	161.404.381.402	18.608.395.042	10
Estonia	1.453.352.398	1.332.696.727	120.655.671	8
Francia	154.457.905.375	143.708.581.978	10.749.323.396	7
Polonia	26.087.949.761	24.270.436.611	1.817.513.150	7
Finlandia	16.646.095.088	15.814.667.829	831.427.259	5
Danimarca	25.898.191.296	24.745.381.206	1.152.810.091	4
Portogallo	15.763.114.952	15.089.636.935	673.478.017	4
Slovenia	3.031.747.946	2.903.414.187	128.333.759	4
Olanda	45.266.717.065	43.751.939.962	1.514.777.103	3
Svezia	32.131.701.996	31.246.528.121	885.173.876	3
Spagna	69.117.052.567	67.561.691.284	1.555.361.283	2
Irlanda	15.403.341.679	15.138.996.073	264.345.606	2
Lussemburgo	2.150.961.549	2.129.024.154	21.937.395	1
Totale	1.008.384.433.473	889.509.849.671	118.874.583.802	12

insomma non siamo sul podio, ma ci facciamo rispettare

il problema degli immobili, come accennnava Stefano de C., è che nel centro di Roma vicino a Piazza di Spagna (ad esempio) sono accatastati come popolari e pagano di meno rispetto a nuovi appartamenti della periferia

le amministrazioni debbono rivedere il catasto come priorità

EDIT: dimenticavo di scrivere che i dati si riferiscono al 2011

**giorgio** · 01/05/2013, 21:45

Sembra quasi che ci sia un oscuro godimento a vedere colpita la proprietà.
credevo che questa spinta ideologica fosse venuta meno, che la storia avesse insegnato qualcosa.
probabilmente mi sbagliavo.

mai pensato che chi abbia acquistato una casa (abitazione, appartamento, viletta...) lo abbia fatto con grandi sacrifici, magari x una vita intera?

Dagli al padrone!

**Edonati** · 01/05/2013, 22:00

Originariamente Scritto da giorgio

Sembra quasi che ci sia un oscuro godimento a vedere colpita la proprietà.
credevo che questa spinta ideologica fosse venuta meno, che la storia avesse insegnato qualcosa.
probabilmente mi sbagliavo.

mai pensato che chi abbia acquistato una casa (abitazione, appartamento, viletta...) lo abbia fatto con grandi sacrifici, magari x una vita intera?

Dagli al padrone!

no, si voleva solo dire, come accennato sopra che il catasto italiano era fortemente arretrato, e che forse a parità di metratura, vi erano grosse disparità di valutazione del valore dell'immobile, oltre alla convenienza a non dichiarare il vero prezzo d'acquisto per evitare una maggiore tassazione. Una delle conseguenze è stata l'aumento generalizzato del 60% della rendita catastale per il calcolo dell'IMU sull'abitazione.

**giorgio** · 01/05/2013, 22:16

Originariamente Scritto da Edonati

no, si voleva solo dire, come accennato sopra che il catasto italiano era fortemente arretrato, e che forse a parità di metratura, vi erano grosse disparità di valutazione del valore dell'immobile, oltre alla convenienza a non dichiarare il vero prezzo d'acquisto per evitare una maggiore tassazione. Una delle conseguenze è stata l'aumento generalizzato del 60% della rendita catastale per il calcolo dell'IMU sull'abitazione.

Credo che l'aumento tout court del 60% della rendita catastale sia stato fatto per avere soldi in maniera rapida e sicura....
Lo posso anche capire, visto il momento "storico".
Però non mi sta bene che l'IMU rimanga sulla 1° casa.

E infatti credo che verrà tolta.
La politica è "l'arte del compromesso", quindi alla fine credo che verrà tolta l'IMU sulla 1° casa e verrà rimodulata la struttura stessa dell'imposta.
Non mi si dica che i Comuni non potranno più andare avanti mancando i soldi dell'IMU sulla 1° casa.
Dio solo sa gli sprechi che vengono fatti nei Comuni, come in tutti i settori della PA, nessuno escluso.

**Edonati** · 01/05/2013, 22:26

Originariamente Scritto da giorgio

Credo che l'aumento tout court del 60% della rendita catastale sia stato fatto per avere soldi in maniera rapida e sicura....
Lo posso anche capire, visto il momento "storico".
Però non mi sta bene che l'IMU rimanga sulla 1° casa.

E infatti credo che verrà tolta.
La politica è "l'arte del compromesso", quindi alla fine credo che verrà tolta l'IMU sulla 1° casa e verrà rimodulata la struttura stessa dell'imposta.
Non mi si dica che i Comuni non potranno più andare avanti mancando i soldi dell'IMU sulla 1° casa.
Dio solo sa gli sprechi che vengono fatti nei Comuni, come in tutti i settori della PA, nessuno escluso.

purtroppo la maniera rapida e sicura è stata l'Imu sulla 1a casa visto che è risaputo che quasi 80% degli italiani è proprietario di almeno una abitazione, per arrivare a recuperare qualche miliardo di euro hanno fatto per direttissima.