Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fede85]

Ci mancherebbero solo quelle per fare ulteriormente aumentare la disoccupazione giovanile, Fabio...

Inoltre a mio avviso bisogna uscire da quest'ottica che uno che perda il lavoro sia un poveraccio; se, e ripeto SE, lo stato ha dei buoni ammortizzatori sottoforma di sussidio di disoccupazione (non come oggi, benintesi), chi perde il lavoro semplicemente si rimette sul mercato con tutti gli altri che lo stanno cercando, per la prima volta o meno; non vedo perchè dovrebbe essere un privilegiato. Quando è più facile licenziare è anche più facile assumere, ed aumenta pure la produttività grazie ad un po' di pepe al culo.

Alessio guarda che la mobilità non riguarda solo le persone over 50...

[zione]

Siamo di fronte all'n-esima edizione dei dilettanti allo sbaraglio. Gente che non sa di cosa parla, ahimè: ci ritroviamo a gestire una delle crisi più gravi (e prolungate) di sempre nell'era contemporanea con la peggior classe dirigente che abbiamo mai avuto.
...

Mi sto sforzando, e probabilmente e' la mia memoria che fa cilecca, ma onestamente ricordare "elementi" in merito comunque migliori nel passato mi risulta assai complicato....

[inocs]

avevo letto qualcosa ma potrei benissimo essermi fumato il cervello in the meantime...

Trovo adeguata la visione di Taddei e condivido il suo velato timore che i vari passaggi in parlamento producano l'ennesimo pasticcio

Taddei e la svolta sull'articolo 18: "La riforma vale per i nuovi assunti" | Partito Democratico

Continuo a non aver pienamente chiara la situazione, se capisco ciò che Taddei dice:

«Per i licenziamenti discriminatori non cambia nulla. Per quelli disciplinari il reintegro rimarrà solo per pochi casi di manifesta infondatezza dei motivi disciplinari che saranno indicati dalla legge e non decisi da un giudice. L'obiettivo di fondo della riforma è togliere i giudici dalla vita delle imprese».

Come fa il giudice ad uscire dalla vita delle imprese se per i licenziamenti discriminatori non cambia nulla?

[zione]

Uscito il tasso di disoccupazione in USA x Settembre: 5.9%, in calo dal 6.1% (confermato) di Agosto !

Euro che subito "sbraga" vs Dollaro, in un attimo e' arrivato a poco piu' di 1,25 !!!

[NoSync]

Alessio guarda che la mobilità non riguarda solo le persone over 50...

Sì, ma non importa. Un disoccupato è un disoccupato, indipendentemente dal fatto che sia stato messo in mobilità il giorno prima, che inizi a cercare un lavoro per la prima volta in vita sua o che sia non occupato da 3 anni perchè s'era spaccato una gamba.

[Fede85]

Ci mancherebbero solo quelle per fare ulteriormente aumentare la disoccupazione giovanile, Fabio...

Inoltre a mio avviso bisogna uscire da quest'ottica che uno che perda il lavoro sia un poveraccio; se, e ripeto SE, lo stato ha dei buoni ammortizzatori sottoforma di sussidio di disoccupazione (non come oggi, benintesi), chi perde il lavoro semplicemente si rimette sul mercato con tutti gli altri che lo stanno cercando, per la prima volta o meno; non vedo perchè dovrebbe essere un privilegiato. Quando è più facile licenziare è anche più facile assumere, ed aumenta pure la produttività grazie ad un po' di pepe al culo.

Comunque in una situazione normale il tuo discorso ha un senso ( un classico degli anni 70'-80' dove ti licenziavano e il "giorno" dopo avevi già il posto di lavoro)di questi temi decisamente no ,adesso puoi dare tutte le disponibilità che vuoi ma il lavoro non lo trovi.
Il mercato del lavoro e' in una fase di stallo e non vedo segnali incoraggianti per il futuro...

[NoSync]

Comunque in una situazione normale il tuo discorso ha un senso ( un classico degli anni 70'-80' dove ti licenziavano e il "giorno" dopo avevi già il posto di lavoro)di questi temi decisamente no ,adesso puoi dare tutte le disponibilità che vuoi ma il lavoro non lo trovi.
Il mercato del lavoro e' in una fase di stallo e non vedo segnali incoraggianti per il futuro...

Non resta comunque una buona ragione per privilegiare chi abbia appena perso un lavoro rispetto a tutti gli altri che ne siano in cerca.

[Fabio68]

\fp\

per farla breve,

no, no Mavrik
puoi dilungarti, anche perché si parla dello Stato / Nazione in cui viviamo e che, in teoria, dovremmo migliorarlo

parli dello stato come fosse un opera benefica.. a me sembra una associazione a delinquere, con la scusa di fornire servizi che nessuno ha chiesto estorce fiumi di denaro e nonostante tutto riesce ad accumulare un debito insostenibile.

per quello che riguarda il sostituto d'imposta le tue obbiezioni fanno sorridere, ma tranquillo nessuno allo stato attuale si sognerà di eliminarlo, per come la vedo io questo paese è irriformabile.

se le mie oBBIezioni fanno sorridere, ben vengano
almeno qualcosa servono, ma non mi hai spiegato perché sono fuori luogo

ma alla fine della fiera: tu vedresti di buon occhio una riforma dello Stato che prevede che il lavoratore possa pagare le tasse in differita rispetto adesso??
vabbè

[Fabio68]

Il vantaggio per il lavoratore è semplicemente di potere scegliere cosa fare di quei denari, se spenderli o metterli da parte; lo stato sa benissimo quanto egli guadagni, ed è anzi lui che ti indica l'importo esatto da versare.

allora, Alessio

il discorso era nato da una vecchia idea del 1998 in cui un politico ebbe l'idea di dire "le tasse non vengono prelevate subito ma le paga il contribuente dopo"

• non è stato specificato QUANTO dopo (ho immaginato un anno, facciamo 6 mesi?)
• con i soldi che al momento lo Stato non percepisce, come facciamo? Altri bond sul mercato? e sono miliardi di Euro
• lo stato ti dice quanto devi versare... e se io non voglio pagare? mi dimentico? i contenziosi non finiscono più e sappiamo l'amministrazione della giustizia in Italia è simile a Speedy Gonzales...

alcuni qui nel forum hanno detto che le mie sono motivazioni risibili...
può darsi

anche tu ritieni così? se si, dimmi il perché
e, Alessio, mi fido di te


se invece mi dici che come amministratore di azienda vedi di buon occhio queste manovre perché ti sollevano da una marea di incombenze, allora ti dico che la tua posizione è plausibile, ma di secondo me si sposta solo il problema ma non lo si risolve di certo



per quanto riguarda il fatto del TFR il discorso segue, secondo me, un altro binario

i genialoidi stanno dicendo che in realtà il lavoratore può decidere se prenderli subito oppure lasciarli in azienda (già qui si sta variando rispetto alle prime idee uscite)

vogliono incentivare le spese, il lavoratore ha in saccoccia più soldi, si sente ricco
un problema è la tassazione che non può seguire quello dello stipendio, sono aliquote differenti a partire da una quota di stipendio

poi le aziende non vogliono elargire subito questi soldi
il mio tfr l'ho lasciato in azienda, alcuni hanno fatto come me, altri l'hanno messo nella previdenza complementare

ma per le aziende sono soldi che permettono di finanziarsi a costo basso

[Fabio68]

Ci mancherebbero solo quelle per fare ulteriormente aumentare la disoccupazione giovanile, Fabio...

Inoltre a mio avviso bisogna uscire da quest'ottica che uno che perda il lavoro sia un poveraccio; se, e ripeto SE, lo stato ha dei buoni ammortizzatori sottoforma di sussidio di disoccupazione (non come oggi, benintesi), chi perde il lavoro semplicemente si rimette sul mercato con tutti gli altri che lo stanno cercando, per la prima volta o meno; non vedo perchè dovrebbe essere un privilegiato. Quando è più facile licenziare è anche più facile assumere, ed aumenta pure la produttività grazie ad un po' di pepe al culo.

per quanto riguarda la mobilità, in un post successivo ti ha risposto Fede85

anyway: immaginiamo per il momento che la mobilità riguardi i post 50 anni
che facciamo? li mettiamo nelle fosse di Katyn?


ci sono aziende (molte aziende) che oltre i 40 anni (leggasi quaranta) NON assumono più


poi che significa privilegiato?
ogni volta che ti rimetti sul mercato lo fai a prezzi nettamente più bassi

se hai famiglia e/o mutui ti trovi nelle stesse difficoltà di un giovane con o senza famiglia

nel mio ramo (informatica) leggi le richieste di personale qualificato che 15-20 anni avrebbero fatto ridere per l'assurdità

per dimostrare che cercano figure da pagare con pochi soldi, richiedono esclusivamente figure di analisti/programmatori (il penultimo gradino)
poi questo tizio deve avere conoscenza di gestione progetti / personale / colloqui con il cliente / certificazioni a non finire come Project Manager e, per gradire, conoscenze di linguaggi di programmazione anche di nicchia (proprio perchè serviva un programmatore)
in pratica Superman

Quando è più facile licenziare è anche più facile assumere, ed aumenta pure la produttività grazie ad un po' di pepe al culo.

guarda, io lavoro anche da casa (certe volte il sabato e la domenica)
l'ho fatto senza problemi, non ho mai chiesto medaglie

ma le aziende ti tolgono il personale aumentandoti i progetti da gestire, ti spremono come i limoni
alla fine scleri, te lo posso assicurare