Dura salita o "discesa" verso il default?

**original pio** · 07/07/2015, 22:35

Originariamente Scritto da davide3

Fino ad ora hanno pagato tutto e con lauti interessi, facendo guadagnare moltissimo un sacco di gente. Potrai parlare di furto, semmai, quando non avranno pagato.

io arrivo a dire che non pagare neanche sarebbe un furto.....e' il sistema di fondo che e' un abominio per i popoli

**Fede85** · 07/07/2015, 22:54

Pio e Davide state evitando il punto cruciale il valore della moneta...
Un esempio banale banale una merce rara ha sicuramente più valore di una merce di largo consumo ,esempio l'oro rispetto al petrolio tanto per far un discorso terra terra..
Stampando senza limiti svaluti a dismisura la tua moneta, vi immaginate comprare il carburante con una moneta debole che fine farebbe la Grecia ?

**davide3** · 07/07/2015, 23:25

Originariamente Scritto da original pio

io arrivo a dire che non pagare neanche sarebbe un furto.....e' il sistema di fondo che e' un abominio per i popoli

Anch'io la penso così. Un'élite di governanti che prende in prestito dei soldi da degli speculatori, impegnandosi a restituirli con interessi da usura pagando con i soldi degli ignari cittadini...

**Friedrich 91** · 07/07/2015, 23:25

Originariamente Scritto da davide3

Riguardo a quelli che fanno la morale alla Grecia e che fanno i superiori, sarei proprio curioso di sapere cosa fanno nella vita, cosa hanno concluso e quanto sono bravi...

Chi starebbe facendo la morale alla Grecia? Qui si sta semplicemente scrivendo, eppure è italiano eh, che una persona, Paese, azienda o qualunque altra cosa si voglia non può vivere al di sopra delle proprie possibilità per un tempo indefinito. Puoi durare per 10-15-20 anni dopodiché i nodi vengono al pettine. Eppure non ci vuole Einstein a capirlo. Se non c'è risparmio precedentemente accumulato non ci può essere crescita. La Grecia aveva accumulato 100 di risparmi ed è cresciuta per 400: come ha fatto se non a debito? Ora: gliel'ha ordinato il medico di fare così? Non mi pare. Gliel'ha ordinato qualche kattivone teutonico contro i quali si scagliano oggi i perbenisti che spuntano come funghi a casa nostra senza sapere di cosa parlano?
No. Non gliel'ha imposto nessuno, hanno deciso da soli, l'unica colpa del resto d'Europa è stata accettarli nell'Euro.
Ora che sono 5 anni che la festa è finita, bisogna pagare il conto e con più tardi si rinvierà il pagamento peggio sarà. E' fare la morale questo? No, è analizzare le cose come stanno.

**davide3** · 07/07/2015, 23:45

Originariamente Scritto da Stau

Chi starebbe facendo la morale alla Grecia? Qui si sta semplicemente scrivendo, eppure è italiano eh, che una persona, Paese, azienda o qualunque altra cosa si voglia non può vivere al di sopra delle proprie possibilità per un tempo indefinito. Puoi durare per 10-15-20 anni dopodiché i nodi vengono al pettine. Eppure non ci vuole Einstein a capirlo. Se non c'è risparmio precedentemente accumulato non ci può essere crescita. La Grecia aveva accumulato 100 di risparmi ed è cresciuta per 400: come ha fatto se non a debito? Ora: gliel'ha ordinato il medico di fare così? Non mi pare. Gliel'ha ordinato qualche kattivone teutonico contro i quali si scagliano oggi i perbenisti che spuntano come funghi a casa nostra senza sapere di cosa parlano?
No. Non gliel'ha imposto nessuno, hanno deciso da soli, l'unica colpa del resto d'Europa è stata accettarli nell'Euro.
Ora che sono 5 anni che la festa è finita, bisogna pagare il conto e con più tardi si rinvierà il pagamento peggio sarà. E' fare la morale questo? No, è analizzare le cose come stanno.

La Grecia ha sempre pagato i titoli di Stato che ha emesso, puntualmente e con tutti gli interessi, almeno fino agli ultimi giorni. Ti risulta che qualche titolo di Stato greco sia stato non pagato puntualmente?
E comunque questo debito non l'hanno fatto "i Greci", ma una classe dirigente che adesso è stato spazzata via. Tu sei al corrente di tutti i titoli di Stato che ogni giorno lo Stato italiano colloca sul mercato? Forse tu sì, ma tua nonna ne è al corrente? E il fruttivendolo sotto casa tua ne è al corrente? Molto probabilmente non ne sanno nulla, però li pagano quotidianamente con le loro tasse.

**davide3** · 08/07/2015, 00:01

Originariamente Scritto da Fede85

Pio e Davide state evitando il punto cruciale il valore della moneta...
Un esempio banale banale una merce rara ha sicuramente più valore di una merce di largo consumo ,esempio l'oro rispetto al petrolio tanto per far un discorso terra terra..
Stampando senza limiti svaluti a dismisura la tua moneta, vi immaginate comprare il carburante con una moneta debole che fine farebbe la Grecia ?

Ma lo sai che tutti i paesi del mondo, compresi molti paesi dell'Unione Europea, stampano la loro moneta? La zona euro è l'unico esempio nella storia mondiale di Stati diversi che condividono la stessa moneta. Io non dico che sia un'idea sbagliata in sé, ma non si può nemmeno pensare che tutti gli altri paesi del mondo sbaglino. Io non sono contro l'euro a priori, ma nemmeno a favore a priori. L'euro non è un assioma.

**Fede85** · 08/07/2015, 00:13

Originariamente Scritto da davide3

Ma lo sai che tutti i paesi del mondo, compresi molti paesi dell'Unione Europea, stampano la loro moneta? La zona euro è l'unico esempio nella storia mondiale di Stati diversi che condividono la stessa moneta. Io non dico che sia un'idea sbagliata in sé, ma non si può nemmeno pensare che tutti gli altri paesi del mondo sbaglino. Io non sono contro l'euro a priori, ma nemmeno a favore a priori. L'euro non è un assioma.

Ma scusa eh ma gli stati Uniti non li calcoli?

io credo che stampare per ricoprire il proprio debito sia come piantarsi una zappa sui piedi ...

**Fede85** · 08/07/2015, 00:27

Originariamente Scritto da davide3

Fino ad ora hanno pagato tutto e con lauti interessi, facendo guadagnare moltissimo un sacco di gente. Potrai parlare di furto, semmai, quando non avranno pagato.

Alla faccia se hanno pagato ...
http:// http://www.ansa.it/sito/noti...f95270883.html

**davide3** · 08/07/2015, 00:29

Originariamente Scritto da Fede85

Ma scusa eh ma gli stati Uniti non li calcoli?

io credo che stampare per ricoprire il proprio debito sia come piantarsi una zappa sui piedi ...

Gli Stati Uniti sono un unico Stato sovrano, il che significa un unico fisco e un unico debito. Non è che ognuno dei 50 stati deve fare da sé e deve emettere i propri titoli di Stato. Se uno degli Stati è più in difficoltà, riceve soldi. E' ovvio che in unico Stato sovrano ci sia un'unica moneta, che discorso!
Gli Stati della zona Euro, invece, hanno la stessa moneta ma conti separati. E' questo l'assurdo! Un po' come se marito e moglie dovessero tenersi ognuno i soldi che guadagna, senza condividere niente, ma poi questi soldi glieli gestisse qualcun altro...