Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fenrir]

Diciamo che il razzismo si può però estirpare nei decenni, come successo in America

Ste... cito uno dei primissimi messaggi che ti scrissi quando ti iscrivesti a questo forum e sparavi a mitraglia risposte monosillabiche a post chilometrici.
Pensa piu' di 2 secondi quando scrivi delle risposte.

Non solo perche' ti ho scritto in ogni salsa che USA e EU sono due GALASSIE separate e non puoi paragonarle, ma perche' ce ne vuole di fegato per dire che il razzismo non esiste in america.

[Stefano De C.]

Ste... cito uno dei primissimi messaggi che ti scrissi quando ti iscrivesti a questo forum e sparavi a mitraglia risposte monosillabiche a post chilometrici.
Pensa piu' di 2 secondi quando scrivi delle risposte.

Non solo perche' ti ho scritto in ogni salsa che USA e EU sono due GALASSIE separate e non puoi paragonarle, ma perche' ce ne vuole di fegato per dire che il razzismo non esiste in america.

Non l'ho mai detto infatti.
Però tieni presente che Obama ora c'è 25 anni fa sarebbe stato impossibile

[FunMBnel]

E non viaggi abbastanza :D io viaggio piu' di quanto vorrei, lavoro spesso in terre di frontiera ed entro spesso in zone molto speciali come navi da crociera e porti industriali che si', sono zone internazionali e devi presentare passaporto e compilare una specie di carta d'immigrazione. Ho avuto a che fare con ogni genere di dogana e ho interagito con ogni tipo di passeggero, per lavoro e per piacere, e ti assicuro che quel nomignolo che hai scritto nel passaporto, per gli addetti ai lavori, conta un bel casino, che ti piaccia o no.

Sempre per i problemi razziali di cui sopra, che sono endemici in Europa e che non possiamo voltarci e far finta che non esistano, un tedesco o un olandese non vorrebbero essere abbassati al minimo comun denominatore, ovvero a passaporti rumeni o lituani o bulgari, ed essere sottoposti allo stesso tipo di scrutinio. In soldoni, molti viaggiatori ovest-europei ci tengono che il loro passaporto abbia un valore piu' alto di quelli dei paesi est-europei, pur facendo parte della stessa unione. Non devo spiegare il perche', spero.

E' razzista? Si'. Ma il razzismo e' endemico e non estirpabile. E' ingiusto? Si'. E' la realta' dei fatti? Si'. Vogliamo far finta che non stiano cosi' le cose? Mmmm meglio di no

Per inciso, giusto perche' lo sappiate, il passporto italiano e' uno dei piu' riveriti e agognati (e ben pagati al mercato nero!) del mondo, molto piu' di tanti paesi europei, e non solo perche' l'Italia e' "primo mondo", ma perche' i viaggiatori italiani sono considerati particolarmente inoffensivi e soprattutto gli italiani non attirano storicamente odii da parte di nessun paese straniero.
E' considerato potenzialmente piu' insicuro un passaporto USA o GB, considerati i passaporti piu' potenti del mondo.

Beh... Non userei il razzismo per la questione passaporto. Il motivo del perchè un passaporto sia considerato "più prezioso" di un altro lo hai spiegato chiaramente dopo e il razzismo non c'entra nulla.
Detto questo, che ci sia un razzismo serpeggiante anche in Europa è innegabile.
Che sia non estirpabile invece ne possiamo parlare.
Ovvio che non sia una cosa che si fa dall'oggi al domani come ben dimostrato dalla storia recente e non, ma una bella accoppiata di repressione (nel breve) e educazione (nel medio-lungo) fa miracoli , sempre come storia dimostra.

[Josh]

Beh... Non userei il razzismo per la questione passaporto. Il motivo del perchè un passaporto sia considerato "più prezioso" di un altro lo hai spiegato chiaramente dopo e il razzismo non c'entra nulla.
Detto questo, che ci sia un razzismo serpeggiante anche in Europa è innegabile.
Che sia non estirpabile invece ne possiamo parlare.
Ovvio che non sia una cosa che si fa dall'oggi al domani come ben dimostrato dalla storia recente e non, ma una bella accoppiata di repressione (nel breve) e educazione (nel medio-lungo) fa miracoli , sempre come storia dimostra.

Eccellente sintesi.

[Josh]

Ste, la base di partenza dell'entita' "Svizzera" e di quella "Unione Federale Europea" e' totalmente diversa, non so se l'hai notato. I modelli sono assolutamente incompatibili.

Vogliamo fare una prova? Una futilita' eh.
Togliamo dai passaporti dell'UE i paesi e facciamo un passaporto unico chiamato solo "Unione Europea" dove non appare da nessuna parte il nome del paese da cui provieni.
La prima stupidaggine che mi viene in mente.
Secondo te come verrebbe presa? E ocio che parlando di passaporto gia' mi indirizzo verso un target preciso, omettendo una certa fetta di popolazione.

Fatto sta che se l'Europa non impara a fare massa critica(e può farlo anche in una versione confederale,perché pure io negli U.S.E. ci credo poco),visto quanto pesano i suoi Stati a livello demografico e quanto pesano e peseranno i loro competitors,è destinata a fare la fine delle poleis greche,che in nome dell'identitarismo sovranistico si sono fatte colonizzare.Il sovranismo è un'idea obsoleta,a meno che non si torni al mondo pre-globalizzazione.Ma neanche agli anni 50'/60'/70' del secolo scorso,in cui c'era una divisione in blocchi ma proprio agli anni 30'-40'.E non lo vedo auspicabile.

[NoSync]

Se anche l'Eurispes si mette a dare numeri sull'Italia

[FunMBnel]

Quando l'ho sentito in radio questa mattina ho pensato che qualcuno aveva effettivamente bevuto... Oltre 1/3 di economia sommersa manco in Colombia probabilmente...

[meteopalio]

sul discorso di chiudere le frontiere, ed in generale riguardo una politica di maggior chiusura verso l'immigrazione che possa farci apparire razzisti... mi verrebbe da dire un bel chissenefrega... ...
passeremmo nè più nè meno come nazioni tipo l' Ungheria o la Svizzera... dove non mi pare sia ancora morto nessuno per questo motivo, fatte salvo questioni ideologiche che vorrei capirne l'utilità (più che altro l'INutilità) in tempi di crisi come questa...

c'è la crisi: il nostro stato non ce la fa a mantenere i poveri italiani, molti dei quali sono ex benestanti e dunque ex contribuenti finiti in miseria a seguito della suddetta crisi... dovrebbero avere precedenza, ergo: non è giusto- almeno in un momento come questo- accogliere immigrati che non hanno mai versato un centesimo e che hanno però lo stesso diritto ai servizi dello stato erogati grazie ai nostri soldi... tenuto anche conto che più gente siamo meno servizi ci sono per ovvi motivi di maggior suddivisione delle risorse... per servizi intendo di tutto: dalle case popolari ai posti sugli scuolabus...

dal momento che mi aspetterei venisse reso un servizio in proporzione a quanto ho contribuito, non ci vedo nulla di male, anzi, nel chiudere le frontiere, intensificare i controlli, ecc...
e se questo che ho detto non sembra sufficiente, mettiamoci il discorso sicurezza: da quella attentati a quella più spicciola della diffusione di malattie, rischio sempre presente quando comunità rimaste separate per centinaia di anni in terre lontanissime vengono improvisamente a mescolarsi come sta succedendo...

ma so già che passerò per fuorviante e razzista... beh, però certi dati di fatto da me citati- che quindi non sono opinioni e basta- dovrebbero far riflettere...

[Josh]

sul discorso di chiudere le frontiere, ed in generale riguardo una politica di maggior chiusura verso l'immigrazione che possa farci apparire razzisti... mi verrebbe da dire un bel chissenefrega... ...
passeremmo nè più nè meno come nazioni tipo l' Ungheria o la Svizzera... dove non mi pare sia ancora morto nessuno per questo motivo, fatte salvo questioni ideologiche che vorrei capirne l'utilità (più che altro l'INutilità) in tempi di crisi come questa...

c'è la crisi: il nostro stato non ce la fa a mantenere i poveri italiani, molti dei quali sono ex benestanti e dunque ex contribuenti finiti in miseria a seguito della suddetta crisi... dovrebbero avere precedenza, ergo: non è giusto- almeno in un momento come questo- accogliere immigrati che non hanno mai versato un centesimo e che hanno però lo stesso diritto ai servizi dello stato erogati grazie ai nostri soldi... tenuto anche conto che più gente siamo meno servizi ci sono per ovvi motivi di maggior suddivisione delle risorse... per servizi intendo di tutto: dalle case popolari ai posti sugli scuolabus...

dal momento che mi aspetterei venisse reso un servizio in proporzione a quanto ho contribuito, non ci vedo nulla di male, anzi, nel chiudere le frontiere, intensificare i controlli, ecc...
e se questo che ho detto non sembra sufficiente, mettiamoci il discorso sicurezza: da quella attentati a quella più spicciola della diffusione di malattie, rischio sempre presente quando comunità rimaste separate per centinaia di anni in terre lontanissime vengono improvisamente a mescolarsi come sta succedendo...

ma so già che passerò per fuorviante e razzista... beh, però certi dati di fatto da me citati- che quindi non sono opinioni e basta- dovrebbero far riflettere...

A parte il qualunquismo becero di queste righe...non riesco a capire se sono una tua riflessione o le hai copiate ed incollate da qualche parte,visto il corsivo.

[meteopalio]

A parte il qualunquismo becero di queste righe...non riesco a capire se sono una tua riflessione o le hai copiate ed incollate da qualche parte,visto il corsivo.

non so il perchè del corsivo... mi scrive così... in ogni caso sono miei pensieri (per quanto non tu li possa- come credo di aver capito- condividere, sono dotato di un cervello)... purtroppo si tende spesso a giudicare un ragionamento lineare e semplice, scontato e senza giri di parole, come qualunquista... la tua è la risposta tipica di chi non condivide un' idea per partito preso, ma di fatto non sa controbattere, probabilmente perchè non c'è niente da controbattere... sintomi tipici sono il giudicare senza appunto controbattere con risposte pertinenti al filo conduttore del mio discorso, che riescano cioè a smontarlo con dimostrazioni oggettive della serie "guarda, non è come dici perchè bla bla"... alla fine dunque le risposte sono solo giri di parole che la buttano sui soliti facili giudizi del qualunquismo becero... oppure del razzismo o della (com'è che la chiamano?) xenofobia... forse è proprio vero che Dio ci ha dato due orecchie e una sola bocca perchè dovremmo a volte imparare ad ascoltare prima di parlare (poco importa se qui si tratta di leggere prima di scrivere, in tal caso le mani sono due... il senso rimane quello)