Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

Domenico, torniamo ai 6 paesi fondatori e nel caso aggiungiamo la Spagna

Basta! siamo 7 e già tanti
escluso il Benelux, gli altri 4 paesi rappresentano un mercato di più di 200.000.000 di abitanti (una potenza di media grandezza)
mettere d'accordo 7 paesi non è semplice, ma più ragionevole rispetto alla babele che c'è adesso

in tal caso ritorno a essere un "fervente" europeista

poi dopo il mercato, si può pensare a allineare gli interessi della difesa e di politica estera
i passi debbono essere soppesati a fondo

adesso siamo diventati bulimici, tra un po' pure Saturno diventava paese membro dell'UE

io, ripeto, già parecchi mesi fa dissi che sarei stato contento dell'uscita dall'UE della GB e ora più che mai
questa è l'occasione buona per fa chiarezza

ora bisogna ripensare alle fesserie fatte e cercare di mettere mano alla situazione (non è semplice, me ne rendo conto)
ma soprattutto ripensare a quello che avevano idealizzato i padri fondatori più di 60 anni fa che non si addice a 'sto carrozzone autoreferenziale scollegato dalla popolazione

Il problema è che non si è più sicuri di niente.In Spagna domani potrebbe vincere un partito alleato con i comunisti duri e puri e propenso a porre la Banca Centrale sotto le dipendenze dell'esecutivo.In Francia c'è la Le Pen. In Germania avanza lo spettro dell'AFD. Tra poco non si saprà più chi "arruolare". L'Austria ormai no.Forse la Slovenia ed il Portogallo ma non sappiamo per quanto.

[Josh]

i nostri politici quanto a cacciaballe sono dei pivellini
Farage says £350 million NHS pledge was a 'mistake' on Good Morning Britain | Metro News

Su questo ha ragione Fenrir.

[Josh]

Ne mastico poco di economia ma ci andrei veramente cauto con l'escalation anti-europa.
Abbiamo il primo caso e forse sarebbe il caso di aspettare le conseguenze che, pare, saranno pesantissime soprattutto per chi esce. Cosa avranno da festeggiare i partiti anti-europeisti di fronte a fughe di capitali e svalutazioni? La possibilità di vivere e gestire in proprio una crisi ancora più profonda?
E come la spiegano alla gente comune?

Aizzano la gente comune contro il proprio stesso risparmio.

[Josh]

Anche l'Irlanda è sempre stata filo-UE, può starci benissimo.
Comunque, io penso che non si debba abbandonare l'ottica unionista, solo che le tappe saranno più lunghe.
E comunque, una correzione di rotta dovrà esserci.
Sull'Erasmus non sono d'accordo, anzi è un'ottima cosa, ma va reso possibile a tutti, non solo a chi è di famiglia ricca.
Poi, molto spesso gli europeisti non spiegano le tantissime cose buone del'Europa, per fare un esempio, non si dice mai che le leggi sul lavoro (esempio non si può guidare un camion per oltre un toto ore senza una pausa intermedia, è una norma UE

Esatto.Ma io credo che l'ottica unionista non sia più proponibile per molti anni.

[Stefano De C.]

Esatto.Ma io credo che l'ottica unionista non sia più proponibile per molti anni.

Uhm non sono esattamente dello stesso avviso.
Io dico che se si cominciasse a proporre una polizia europea e una politica restrittiva sull'immigrazione dai apesi estracomunitari vuoi vedere che tutti osanneranno l'UE?

[Fabio68]

Anche l'Irlanda è sempre stata filo-UE, può starci benissimo.

allora mettiamoci pure Malta, e, perchè no, anche la Lituania
a questo punto mettiamoci pure il Portogallo, l'Austria, la Slovenia... la Scozia... l'Irlanda del nord, Londra città, il quartiere sud di Manchester dove i filo-europei sono stati la maggioranza...
...
...
...

così torniamo a 27 con la bebele che c'è adesso

Stafano, facciamo una cosa per volta
non si sa se le votazioni sono per popolazione o per stato

vuoi un nocciolo duro di una potenza di media grandezza? eccola: il nucleo primigenio della CEE + la Spagna

dopo anni di unione sempre più profonda, per quanto possibile, si può pensare di accettare gli altri stati, ma mettendo subito le cose in chiaro
il problema è che non sappiamo se l'UE debba essere solo unione

• economica?
• bancaria?
• valutaria?
• difesa?
• politica estera?

e tu vuoi pure l'Eire? corri troppo, figlio mio, più di me

Comunque, io penso che non si debba abbandonare l'ottica unionista, solo che le tappe saranno più lunghe.

vedi sopra: di cosa? che non lo sa nessuno?

E comunque, una correzione di rotta dovrà esserci.

è quello che auspico io da anni, il carrozzone UE deve fare qualcosa
non solo pastoie burocratiche
ma fino a quando ogni stato se ne va per conto suo su qualsiasi questione, faremo notte

Sull'Erasmus non sono d'accordo, anzi è un'ottima cosa, ma va reso possibile a tutti, non solo a chi è di famiglia ricca.

Stefano, certe volte non capisco se fai finta di non comprendere il senso generale del discorso

ma tra tutti i problemi che ci sono in giro in Europa (migranti, Grecia, per dirne solo 2) tu ti appigli a una cosa (buona) ma marginale?

Poi, molto spesso gli europeisti non spiegano le tantissime cose buone del'Europa, per fare un esempio, non si dice mai che le leggi sul lavoro (esempio non si può guidare un camion per oltre un toto ore senza una pausa intermedia, è una norma UE

e quindi?
gli inglesi si sono voluti staccare dall'Europa per questa legge? allora sono tutti padroncini di camion...

[Fabio68]

Nelle zone inglesi dove ha vinto il leave, si era comunque sconcertati, nessuno pensava che davvero potesse accadere forse in molti hanno sottovalutato la cosa.
Diverse città europee si fregano le mani pensando di attrarre le imprese finanziarie in fuga da Londra

questo è probabile
non ho letto bene il discorso della borsa valori di Milano fusasi con quella di Londra
Milano porta in dote la gestione migliore per quanto riguarda i titoli obbligazionari (non ricordo con precisione) su cui ha sviluppato competenze negli anni

[Fabio68]

Il problema è che non si è più sicuri di niente.In Spagna domani potrebbe vincere un partito alleato con i comunisti duri e puri e propenso a porre la Banca Centrale sotto le dipendenze dell'esecutivo.In Francia c'è la Le Pen. In Germania avanza lo spettro dell'AFD. Tra poco non si saprà più chi "arruolare". L'Austria ormai no.Forse la Slovenia ed il Portogallo ma non sappiamo per quanto.

l'UE si è cullata nei decenni come istituzione bellissima, fichissima, utilissima
ha sbagliato. L'autoreferenzialità non paga
ora rimettere a posto i cocci non è cosa semplice
ma bisogna farlo.

a me della GB che se ne va non mi tocca per niente, già avevano preso la tessera di soci del club ma non partecipavano direttamente
ora se ne vanno fuori: auguri!

la partita si gioca tra Berlino, Parigi, Roma e Madrid
ma debbono cambiare anche i soggetti politici
non queste pallide ombre

[...] con i comunisti duri e puri e [...]

scusami, ma solo tu e Berlusconi vedete ancora i comunisti in giro per l'Europa come uno spettro

[Stefano De C.]

allora mettiamoci pure Malta, e, perchè no, anche la Lituania
a questo punto mettiamoci pure il Portogallo, l'Austria, la Slovenia... la Scozia... l'Irlanda del nord, Londra città, il quartiere sud di Manchester dove i filo-europei sono stati la maggioranza...
...
...
...

così torniamo a 27 con la bebele che c'è adesso

Stafano, facciamo una cosa per volta
non si sa se le votazioni sono per popolazione o per stato

vuoi un nocciolo duro di una potenza di media grandezza? eccola: il nucleo primigenio della CEE + la Spagna

dopo anni di unione sempre più profonda, per quanto possibile, si può pensare di accettare gli altri stati, ma mettendo subito le cose in chiaro
il problema è che non sappiamo se l'UE debba essere solo unione

• economica?
• bancaria?
• valutaria?
• difesa?
• politica estera?

e tu vuoi pure l'Eire? corri troppo, figlio mio, più di me




vedi sopra: di cosa? che non lo sa nessuno?



è quello che auspico io da anni, il carrozzone UE deve fare qualcosa
non solo pastoie burocratiche
ma fino a quando ogni stato se ne va per conto suo su qualsiasi questione, faremo notte




Stefano, certe volte non capisco se fai finta di non comprendere il senso generale del discorso

ma tra tutti i problemi che ci sono in giro in Europa (migranti, Grecia, per dirne solo 2) tu ti appigli a una cosa (buona) ma marginale?




e quindi?
gli inglesi si sono voluti staccare dall'Europa per questa legge? allora sono tutti padroncini di camion...

Comunque, l'Europa a due velocità esiste già, c'è chi è euro e chi no, può essere uno spunto per ripartire.
Ribadisco sull'Irlanda e il Portogallo, sono sempre stati di fede europeista e perchè mai non si dovrebbero mettere nel nucleo principale?

[kima]

Va anche detto pero che pure gli inglesi sono europeisti....a modo loro... Come anche noi lo siamo a modo nostro... Per loro la partita dovrebbe giocarsi fra: Londra, Parigi, Berlino.

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