Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

Federico non ce l'ha con il deficit, ma con il fatto che in Italia sia stato tenuto sotto controllo non tagliando le spese e gli sprechi, bensì facendo decollare la tassazione. Metodo perfetto per deprimere l'economia di un paese già ammalato.

Alessio, io su questo do ampia ragione a Federico e chi la pensa come lui (anche io la penso così)
non per niente ho parlato di "imbelli" che dirigono la nostra nazione
bisogna riconoscere i nostri errori, assolutamente

mi piacerebbe che qualche volta l'Italia diventi un paese normale, mi basta solo per pochi anni
qui tra tassazione diretta e quella indiretta ci stanno mazzolando
certe volte non so più cosa pensare

[Fabio68]

Dopo la caduta del muro di Berlino, i tedeschi hanno fatto le cose in fretta però bene, cioè hanno finanziato programmi di sviluppo economico nei paesi come la Polonia per incentivare un economia di mercato.

per quanto riguarda la Polonia, questo da circa un decennio
prima stavano con i carretti in mezzo alla strada trainati dai cavalli (e non sto esagerando)

ti parlo della Polonia perchè, bene o male la conosco(evo) grazie alla mia ex
adesso mantengo saltuariamente dei contatti con una mia amica

loro partivano da zero e per i tedeschi delocalizzare ha avuto una certa convenienza (lunga frontiera pianeggiante vicino)
la rete dei trasporti è ancora alla versione -2.0 della Germania e paesi simili

[Fabio68]

Dopo la caduta del muro di Berlino, i tedeschi hanno fatto le cose in fretta però bene, cioè hanno finanziato programmi di sviluppo economico nei paesi come la Polonia per incentivare un economia di mercato.

si, ma anche loro fanno i trucchi

rispetto all'Italia, li definirei più smaliziati

quando tutti mi dicono: le banche tedesche sono state puntellate dallo stato perchè erano, in parte, ancora in mano allo stato, rispondo: andiamo a vedere se si poteva fare
dall'articolo del Corriere della Sera che ho postato risulta che questo sia un aiuto di stato, quindi fuori dalle regole
e infatti Bruxelles adesso lo vieta categoricamente, non si può più fare


intanto però i tedeschi zitti, zitti lo hanno fatto e hanno dato una raddrizzata (240 mld)
fessi noi che non l'abbiamo fatto prima? può darsi, anche se vorrei vedere dove andare a trovare 'sta montagna di soldi, anche la CDP avrebbe difficoltà
però i tedeschi non si sono fatti scrupoli, saranno forti, ma sono pure cinici
e alla fine pure ipocriti quando tuonano contro gli altri che adottano gli stessi metodi


ribadisco: la verità non sta mai da una parte, assolutamente

[FunMBnel]

dall'articolo del Corriere della Sera che ho postato risulta che questo sia un aiuto di stato, quindi fuori dalle regole
e infatti Bruxelles adesso lo vieta categoricamente, non si può più fare

Quello che dice il corriere in materia di economia come dire... Forse l'unico che ne capisce è Fubini e non so manco se scrive sul corriere.
La disciplina sugli aiuti di Stato ovviamente è chiara (per quanto possa esserlo...).
Sta di fatto che se lo Stato è già azionista di chicchessia non vedo quale regola possa impedire, per esempio, di concorrere al salvataggio dell'impresa di cui sia azionista.

intanto però i tedeschi zitti, zitti lo hanno fatto e hanno dato una raddrizzata (240 mld)

A proposito di numeri, quelli veri, meglio stare ai rapporti ufficiali.
Quanto ha speso la Germania per aiutare le proprie banche? - Phastidio.net

fessi noi che non l'abbiamo fatto prima? può darsi, anche se vorrei vedere dove andare a trovare 'sta montagna di soldi, anche la CDP avrebbe difficoltà
però i tedeschi non si sono fatti scrupoli, saranno forti, ma sono pure cinici

Aldilà del fatto che essendo da noi il sistema bancario di fatto completamente privato avremmo non pochi problemi a infilarci aiuti pubblici (come ben dimostrato dalla recente vicenda della bad bank), vorrei proprio vedere dove li avremmo presi i miliardi sonanti per ricapitalizzare le banche in difficoltà dopo aver bruciato tutto quello che avevamo da bruciare prima della crisi. Giova ricordare che siamo arrivati a fine 2005 con l'avanzo primario negativo... In fase espansiva globale...

ribadisco: la verità non sta mai da una parte, assolutamente

Questo di sicuro, ma nel caso del giro banche e relativi salvataggi pubblici stiamo facendo ridere il mondo. O magari solo l'Europa...

[original pio]

che apertura stamani milano....-5,10%

[Diego77]

che apertura stamani milano....-5,10%

Pura speculazione

[FunMBnel]

Bisogna avere occhio e beccare il giorno del rimbalzo tecnico...

[zione]

Non succederà proprio perchè non può succedere.
E' già stata pestata una merda colossale con Lehman, non credo si ripeterà. Altrimenti stiam bene su Marte...

La LB e' stato l'agnello sacrificale americano, ora il mercato sta cercando/puntando su quello europeo, e DB e' forse la prima della lista....


Detto cio' e pur riconoscendo "qualche" problema realmente esistente (sia oggi ma soprattutto sul futuro), sul sistema bancario stiamo assistendo ad un tentativo di attacco globale simile a quello che, sempre il mercato, ha provato con i ns titoli di Stato, a fine 2011: allora si puntava su un taglio del debito italiano, oggi altro !

Oggi (o meglio, ormai da inizio anno) si scommette (ovviamente con massicce vendite allo scoperto) sul "salto" di qualche nome illustre (non cioe' di quelle 4 banchette saltate ultimamente da noi....), e non solo in Italia.

Quando vedi ad esempio oggi una UBI perdere (ora) oltre il 16%, dopo aver perso a ieri oltre il 45% solo da inizio anno, e' ovvio che non sono i risparmiatori a vendere: questo per dirne una, eh, ma basterebbe puntare il dito ad occhi chiusi sull'elenco delle banche quotate.

Ecco, quotate: per fortuna (per ora...) non lo e' la Vicenza, altrimenti li' sarebbe fin troppo facile scommettere in un'unica direzione....

Io una mia idea CELO, vedremo come andra' a finire.....

[Diego77]

Bisogna avere occhio e beccare il giorno del rimbalzo tecnico...

E anche tanti soldi che non ti servono subito.

[original pio]

Bisogna avere occhio e beccare il giorno del rimbalzo tecnico...

chi ha da saperlo,lo sa in anticipo....