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  1. #13611
    Uragano L'avatar di FunMBnel
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Donald Trump e mio cugino credono chiaramente di poter ammansire Vladimir Putin. Si sbagliano. I russi non hanno intenzione di dimenticare il nostro sostegno all’Ucraina. Siamo gli utili idioti di Vladimir Putin.
    In Europa, con l'Italia in prima linea, per decenni ho sentito lamentarsi del fatto che siamo schiavi degli USA dalla fine della WWII.
    Beh... Ora che gli USA stanno forse riuscendo ad autotroncare questo legame padrone-schiavo leggo un sacco che si lamentano lo stesso.
    Far pace col cervello?
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  2. #13612
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio

    2. Per chi gestisce uno Stato non solo lo è, lo DEVE essere. Perchè si suppone che il bene della collettività, presente E FUTURA, vada oltre i simpatizzanti di una qualsivoglia corrente. In particolare se eversiva.

    Non è una menata, è un meccanismo psicologico esistente. Lo Stato se ne deve fregare, ovvio, ma io non ho messo in mezzo lo stato.




    Questo dovresti dirlo a quelli che "non è vero che tutti non vorrebbero pagare le tasse perchè...".


    Esiste una differenza tra mondo ideale e reale.
    Nel mondo ideale non esistono malattie e si vive godendosi la vita, non lavorando, senza responsabilità o impegni. Nel mondo reale non funziona così, si scende a patti con la realtà e ci si gode la vita pur lavorando, pur con le responsabilità e gli impegni che diventano anzi parte integrante della vita al punto che una certa dose viene tollerata e pure gradita.

    C'entra nulla, ma "l'eccesso" chi lo stabilisce?

    L'eccesso lo stabilisce la collettività.

  3. #13613
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    In Europa, con l'Italia in prima linea, per decenni ho sentito lamentarsi del fatto che siamo schiavi degli USA dalla fine della WWII.
    Beh... Ora che gli USA stanno forse riuscendo ad autotroncare questo legame padrone-schiavo leggo un sacco che si lamentano lo stesso.
    Far pace col cervello?
    Eh ma se il lavoro sporco lo facevano gli USA noi potevamo fare le anime candide, lamentarci e prendere le distanze (ma non troppo).

    Prendere l'iniziativa come Europa significa fare i conti con la realtà, investire, sporcarsi le mani...

  4. #13614
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Alexander Visualizza Messaggio
    Voto in Groenlandia, vince l'opposizione di centrodestra - Notizie - Ansa.it

    Commenti?
    Smarcarsi totalmente da Danimarca ed Europa non ti pone in una situazione di debolezza nei confronti delle mire espansionistiche di terzi?
    Il primo partito ha un approccio molto gradualista, non pensano all'indipendenza domani. Ci sarà tutto il tempo per valutare l'evoluzione del panorama politico internazionale prima di un eventuale referendum sull'indipendenza, il mandato di Trump dopotutto dura solo 4 anni.

  5. #13615
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Adesso, almeno in apparenza, la palla passa a Mosca.
    Le reazioni alla richiesta di un cessate il fuoco di 30 giorni possono essere due:

    1: non accettarla, in quanto giudicherà l'Ucraina una controparte inaffidabile (da che pulpito!) e chiederà prima delle garanzie sul riconoscimento dei territori parzialmente occupati prima di una qualsiasi tregua, e dunque ri-buttare la palla in campo ucraino

    2: accettarla per poi infrangerla nella sostanza, con droni, sconfinamenti (i classici spostamenti di confine la notte) dei quali verrà ovviamente incolpata l'Ucraina e additata come colpevole della violazione del cessate il fuoco.

    Sia che avvenga lo scenario 1 che il 2, la responsabilità sarà sempre e solo ucraina, fino a quando non avrà soddisfatto tutte le richieste di Putin. Qualsiasi cosa faccia Putin - qualsiasi cosa - Trump non muoverà un dito e anzi, si affretterà ad incolpare l'Ucraina del fallimento del cessate il fuoco e del negoziato.

    Perchè dico questo? Perchè Trump non vuole una guerra contro la Russia, ma vuole un'avvicinamento ad essa, non ha "carte da giocare", come ama dire lui, contro di essa. Sanzioni? E chissenefrega, ci sono le triangolazioni. Sanzioni sul petrolio? Fottesega, ci sono le flotte ombra. Sa che non può (e non vuole soprattutto) fare nulla contro di essa, quindi non può nemmeno incolparla direttamente di qualsiasi fallimento negoziale, perchè incolparla direttamente sarebbe ammettere che Putin ha torto. E ammettere che Putin ha torto significherebbe dover continuare a sostenere l'Ucraina, che è l'ultimo dei suoi desideri.
    Ucraina sempre spacciata, alla fine.
    Lou soulei nais per tuchi

  6. #13616
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio

    Non è una menata, è un meccanismo psicologico esistente. Lo Stato se ne deve fregare, ovvio, ma io non ho messo in mezzo lo stato.
    E siccome ce l'ho messo in mezzo io, fin dall'inizio, inutile che cerchi di decontestualizzare a ogni reply perchè il contesto resta.

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Esiste una differenza tra mondo ideale e reale.
    Che dici? Andiamo oltre le frasi da Baci Perugina confezionati da Catalano?

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Nel mondo reale non funziona così [...]
    Consiglio non richiesto: non fare sondaggi per decidere la linea politica, va


    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    L'eccesso lo stabilisce la collettività.
    Ah sì? E se la collettività decide, a maggioranza, che 10 ore di lavoro alla settimana è abbastanza lo scriviamo in Costituzione? Spero di aver reso definitivamente la differenza tra statista e influencer...
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  7. #13617
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    1: non accettarla, in quanto giudicherà l'Ucraina una controparte inaffidabile (da che pulpito!) e chiederà prima delle garanzie sul riconoscimento dei territori parzialmente occupati prima di una qualsiasi tregua, e dunque ri-buttare la palla in campo ucraino
    Spero in questa perchè la realtà avrebbe superato tutti i possibili romanzi.
    Neutrofilo, normofilo, fatalistofilo: il politically correct della meteo
    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  8. #13618
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Ora la palla è nel campo di Putin che nel caso non accettasse la tregua metterebbe nei pasticci anche Trump che questa tregua ha sponsorizzato
    Se fossi in Putin farei proprio così così, dopo aver fatto fare la figura degli idioti agli europei la fa fare agli americani, et voilà
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #13619
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    Se fossi in Putin farei proprio così così, dopo aver fatto fare la figura degli idioti agli europei la fa fare agli americani, et voilà
    Trump sarebbe capace di dare più aiuti di Biden solo per ripicca
    https://themarketjourney.substack.com :
    economia, modelli, mercato, finanza

  10. #13620
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Evoluzione della crisi ucraina

    Citazione Originariamente Scritto da FunMBnel Visualizza Messaggio
    Spero in questa perchè la realtà avrebbe superato tutti i possibili romanzi.
    Ci stiamo arrivando davvero! Voci di corridoio riportano che per Mosca l'Ucraina non è affidabile e approfitterebbe della tregua per riarmarsi e ri-attaccare la Russia.

    Tra l'altro, non so se verrà presto confermato o no, pare - come ampiamente previsto - che le condizioni per un inizio di "fine guerra" che Mosca metterà sul piatto sono le stesse identiche di febbraio 2022: Riconoscimento dei territori russi occupati, Ucraina che non entrerà mai nella Nato, nuove elezioni con destituzione di Zelensky.

    Inoltre qualcos'altro bolle in pentola: Lukashenka è stato convocato dal suo padrone a Mosca. Possibile che magari Putin gli ordini di dichiarare guerra all'Ucraina o di fornire truppe e mezzi.
    Lou soulei nais per tuchi

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