Evoluzione della crisi ucraina

[Luca D'inverno]

Bhè... io sono propenso nel pensare che quei tank siano a prova a prova di Molotov, ho letto che i tank posso rimanere apparentemente integri dopo un colpo subito, ma la fiammata dell'esplosione passa attraverso la corazza e può uccidere o ferire gravemente i carristi.

Di sicuro sono a prova di molotov... Mi collegavo al discorso per dire che mi pare che siano tecnologicamente piuttosto avanzati, ben lontani da "residui progettuali" dello scorso secolo

[Gio83Gavi]

Jack lascia perdere, se no ci chiudono il thread.

E, sai com'è, abbiamo capito che, come per il thread del Covid, i big del mondo lo stanno seguendo

Sull'incontro di oggi, l'unico tema è un temporaneo cessate il fuoco per la costituzione di corridoi umanitari per consentire l'evacuazione dei civili. La penso male, ma credo che una cosa del genere sia mooolto utile all'esercito russo, che ha bisogno assolutamente di riorganizzarsi.

Perchè tra l'altro l'esercito russo avanza così piano? Ok la resistenza ucraina, ma questo non spiega tutto. Leggevo di auto-sabotaggi: soldati russi che volutamente forano serbatoi, o causano guasti, in modo da avanzare il più lentamente possibile. Altro tassellino che aggiungo: i soldati russi sono stati tutti raggruppati in Bielorussia e in altre basi, e poi spediti al fronte. Ma sappiamo che il Covid non è sparito, e sappiamo anche che il vaccino Sputnik è piuttosto scadente come protezione dal contagio. E se gran parte di questi ragazzi sono malati di Covid? Niente di grave magari, ma magari hanno un pò di febbre, si sentono deboli, o hanno sintomi influenzali. Pensa che morale devono avere, mandati a sparare in un paese fratello, con cibo per tre giorni, senza contatti con i familiari, e si sentono anche male.

Concordo anche su questo, domani tra l'altro il parlamento russo approverà la legge marziale... Credo anche senza troppi problemi:

Legge marziale in Russia: quando si vota, cos'e e quali conseguenze nel conflitto

È chiaro che è un grosso azzardo, perché metterà ancora più limitazioni per la popolazione... Inoltre denota secondo me una debolezza che è già stata evidenziata, ovvero che Putin ha un gran bisogno di ampliare la platea dell'esercito perché ha avuto dei problemi di "disciplina" e ha fretta di chiudere la partita Ucraina.
Credo anch'io che prima di estendere il conflitto vorrà assicurarsi tutta l'Ucraina, purtroppo, limitandosi ad alcune provocazioni nei confronti dei paesi confinanti per cercare un pretesto per ampliare la guerra.

Ovviamente prima di scatenare una terza guerra mondiale, nel caso in cui ciò dovesse sciaguratamente accadere, spero che la diplomazia so muova a dovere... Va bene il voto ONU di ieri sera, ma personalmente vorrei più certezze su quali paesi sarebbero in grado di appoggiare una risoluzione bellica e da che parte starebbero.

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[Gio83Gavi]

Un'intervista di un giornalista russo a Gorbaciov, ora 91 enne:

Il giornalista Nobel per la Pace Muratov incontra Gorbaciov, che chiede: "Fate il possibile per fermare Putin" - la Repubblica

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[Gianni78ba]

Si tratta di un'operazione in mano ai militari non è gente che va di fioretto e di ricamo, magari non vi rendete conto della situazione in atto, serve un de escalation da ambo le parti invece i toni si alzano sempre di più, guarda che l'atlantico e il baltico sono già pieni di sottomarini russi e nato che giocano a nascondino.

I sottomarini stanno pure nel tirreno

[Brianzasho]

Un'intervista di un giornalista russo a Gorbaciov, ora 91 enne:

Il giornalista Nobel per la Pace Muratov incontra Gorbaciov, che chiede: "Fate il possibile per fermare Putin" - la Repubblica

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Se lo dice pure lui è tutto un dire ...

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[kima]

Stiamo assistendo a un massacro...una porcata al pari della Siria, e temo sia solo l'inizio prima di eventi ben peggiori...
Visto che i russi stanno bombardando a tappeto, senza distinguere fra obiettivi militari o civili, e si apprestano a farlo a Kiev, e a Odessa da mare, da un punto di vista strettamente militare ho delle domande alle quali non riesco a darmi una risposta, e forse voi mi potete aiutare:
- l'aviazione militare Ucraina è stata completamente distrutta? Ho visto che stanno usando efficacemente i droni turchi, ma non hanno più aerei da combattimento con cui bombordare i mezzi russi, tipo quelli che stanno bellamente in coda fuori kiev da giorni?
- visto che ormai sono in guerra aperta e i russi non stanno facendo sconti, non hanno gli ucraini dei missili con cui bombardare in suolo russo? Voglio dire, prima di farsi completamente distruggere, perché quello succederà, perché non infliggono anche loro dei danni alla russia, in suolo russo intendo?

[Pigio]

Stiamo assistendo a un massacro...una porcata al pari della Siria, e temo sia solo l'inizio prima di eventi ben peggiori...
Visto che i russi stanno bombardando a tappeto, senza distinguere fra obiettivi militari o civili, e si apprestano a farlo a Kiev, e a Odessa da mare, da un punto di vista strettamente militare ho delle domande alle quali non riesco a darmi una risposta, e forse voi mi potete aiutare:
- l'aviazione militare Ucraina è stata completamente distrutta? Ho visto che stanno usando efficacemente i droni turchi, ma non hanno più aerei da combattimento con cui bombordare i mezzi russi, tipo quelli che stanno bellamente in coda fuori kiev da giorni?
- visto che ormai sono in guerra aperta e i russi non stanno facendo sconti, non hanno gli ucraini dei missili con cui bombardare in suolo russo? Voglio dire, prima di farsi completamente distruggere, perché quello succederà, perché non infliggono anche loro dei danni alla russia, in suolo russo intendo?

io al posto loro lascerei perdere il territorio russo, al momento l'unica cosa che può salvarli è proprio il popolo russo. Eviterei pertanto di mettermelo contro.

l'aviazione ucraina se non è stata annientata (avevano un centinaio di aerei) ci manca poco

[Pigio]

poi leggi dichiarazioni del genere
Putin: «Non torno indietro: russi e ucraini unico popolo»

e ti chiedi se è veramente disposto a trattare così quello che ritiene il suo popolo, cosa sarebbe disposto a fare con il resto del mondo.

[Gianni78ba]

Non ne ho idea, non credo di avere gli strumenti per valutare le dinamiche della società russa.

Se la Russia si chiude può cercare di sviluppare una economia prevalentemente autarchica con qualche supporto dall'esterno come era già quella dell'URSS, potrebbero anche cercare di allargare il conflitto ma militarmente si è visto come sono messi male. Secondo me sono ipotesi totalmente imprevedibili, certamente sarebbe meglio che la guerra si concludesse senza arrivare ad uno stallo ma non possiamo certo saperlo dopo la prima settimana.

Se scoppia la guerra si trasforma sicuramente in nucleare e ci andranno giù pesante, altro che armi tattiche.
La verità è che nessuno vuole perdere, se non vince nessuno non ha perso nessuno è questo il ragionamento che viene fatto dai militari.
Sarebbe la prima vera guerra tra nazioni (esclusi i conflitti tra paesi del terzo mondo che non contano nulla) dal 45.

L'unico modo che vedo che escluda la fine dell'attuale civiltà è che la russia e la nato si mettano d'accordo facendo apparire agli occhi del popolo russo una vittoria mentre l'opinione occidentale viene tacitata con il sollievo di esserci scansati la terza guerra mondiale. Detta così sembra una stronzata, ma è una stronzata anche l'olocausto nucleare. Tertium non datur, almeno come la vedo io al momento.
I russi nell'ultima settimana si sono ancora più stretti attorno a putin, il dissenso è una minima parte ed è portato avanti o da chi era contro il governo già prima, chi lo faceva di professione e chi come certi sportivi sono ormai dei cosmopoliti con residenza a montecarlo.

[ale97]

Se scoppia la guerra si trasforma sicuramente in nucleare e ci andranno giù pesante, altro che armi tattiche.
La verità è che nessuno vuole perdere, se non vince nessuno non ha perso nessuno è questo il ragionamento che viene fatto dai militari.
Sarebbe la prima vera guerra tra nazioni (esclusi i conflitti tra paesi del terzo mondo che non contano nulla) dal 45.

L'unico modo che vedo che escluda la fine dell'attuale civiltà è che la russia e la nato si mettano d'accordo facendo apparire agli occhi del popolo russo una vittoria mentre l'opinione occidentale viene tacitata con il sollievo di esserci scansati la terza guerra mondiale. Detta così sembra una stronzata, ma è una stronzata anche l'olocausto nucleare. Tertium non datur, almeno come la vedo io al momento.
I russi nell'ultima settimana si sono ancora più stretti attorno a putin, il dissenso è una minima parte ed è portato avanti o da chi era contro il governo già prima, chi lo faceva di professione e chi come certi sportivi sono ormai dei cosmopoliti con residenza a montecarlo.

Ma questo chi lo stabilisce? Posso capire il timore, ma che sia automatico non direi.