Evoluzione della crisi ucraina

[ale97]

La guerra purtroppo è anche questa. Mi spiace per i soldati russi, il 25% dei quali sono di leva:

Ucraina, nonna killer offre una torta con lo zinco ai soldati russi e ne avvelena otto

Per me solo un'atrocità gratuita.

[Alexander]

Per me solo un'atrocità gratuita.

Resta comunque una notizia non confermata ufficialmente
La storia della "nonna killer" ucraina che avrebbe avvelenato 8 soldati russi con una torta: che cosa sappiamo - Il video - Open

[barry]

Il disagiato mentale si può nominare o è vietato dalle regole del forum?

Va usato il plurale, anche se restano casi individuali. Metto solo un paio di link

Il deputato del Movimento 5 Stelle che vuole sentire Putin alla Camera: Serve la controparte

Zelensky in collegamento con la Camera martedi. Aiuti a Kiev: dubbi di Salvini - la Repubblica

[Gianni78ba]

Il gigante energetico russo Gazprom ha comunicato le esportazioni verso l’Europa proseguono regolarmente lungo le tubature che corrono nel territorio dell’Ucraina.I numeri dell’export sono addirittura molto positivi, in particolare verso nove Paesi della UE, compresa l’Italia (+51,7%). Il ministro della Transizione ecologica Roberto Cingolani ha indirettamente confermato questi dati, avendo dichiarato che senza il gas russo la Penisola rischia una “tragedia sociale”.

[barry]

Senza approfondire le fonti che non sono da letture su internet o da tv e nemmeno da amici di amici:
Già più di dieci anni fa i dirigenti delle compagnie energetiche di riferimento sapevano che la gestione degli approvvigionamenti italiani era poco pulita ed eterodiretta.
A tirare i fili con pesanti conseguenze interne non erano gli USA ma la Russia.

Speriamo che sia l'occasione per una vera riconversione energetica, con la motivazione aggiuntiva della sicurezza nazionale dopo quella ambientale.

[barry]

Se posso permettermi...esiste una narrazione russa tanto quanto esiste una narrazione ucraina/filo occidentale, tanto che i TG attuali sono veramente inguardabili, tanto sono di parte.
Il punto non è quale narrazione seguire, ma cercare di capire almeno come stanno andando le cose senza essere (troppo) di parte.

Certo che in guerra non è facile e forse non è possibile avere notizie del tutto imparziali. Per esempio, dalla parte ucraina abbiamo pochissime notizie sulle loro perdite militari. Ma d'altra parte molte notizie da parte russa sono palesemente false. Vedi ad esempio le giustificazioni per l'ospedale di Mariupol (versioni diverse tra il comunicato del ministero della difesa e il ministro degli esteri, il tentativo di passare le donne ferite come una modella (quando è chiaro che si tratta di persone diverse e comunque la modella era realmente incinta e vive/viveva in quella città) le foto dei soldati sul tetto dell'ospedale fatte vedere all'ONU che in realtà si riferiscono ad un altro ospedale che è stato identificato). Quindi credibilità complessiva prossima a zero.

Un po' come quando i nostri vecchi durante la guerra ascoltavano di nascosto Radio Londra. C'era sicuramente una componente di propaganda ma aveva una sua credibilità e quindi diventava il riferimento, mentre le notizie ufficiali sui successi militari in Grecia, Africa, ecc. erano considerate menzogne e ignorate (almeno da una parte della popolazione).

Comunque, se si vuole ci si può fare un'idea seguendo in dettaglio le varie notizie e le varie fonti

Faccio un paio di esempi:
Da parte ucraina seguo le notizie qui:
https://twitter.com/KyivIndependent
https://twitter.com/nexta_tv
Vedo che in alcuni casi le notizie di questi fonti vengono retwittate da inviati sul campo che non sono certo gli ultimi arrivati come francesca mannocchi e nello scavo quindi propendo per una certa attendibilità a livello generale, anche se sulla singola notizia non si ha modo di verificare.

In questa fase è chiaro che la parte ucraina cerca di enfatizzare i bombardamenti sui civili. Possibile quindi che stiamo esagerando sulla situazione a Mariupol? Poi leggo quello che ha detto il console greco lasciando la città (vi si era recato per l'evacuazione di alcuni cittadini greci) e capisci che non ci sono esagerazioni e che la situazione è probabilmente peggiore di quanto riusciamo a immaginare. Ok, la Grecia è membro della NATO ma è anche un paese con profondi legami con la Russia (religione ortodossa, ecc.) e sono comunque parole di un diplomatico. Quindi alla fine la mia idea me la sono fatta.

[barry]

il pezzo del console greco a cui ho fatto riferimento nel post precedente

23.23 – Console greco ultimo diplomatico Ue a lasciare Mariupol
Mariupol, il porto sul Mare d'Azov stretto d'assedio dai russi, «diventerà parte della lista di città che furono completamente distrutte dalla guerra – non ho bisogno di nominarle: Guernica, Conventry, Aleppo, Grozny, Leningrado». È la testimonianza fornita a Reuters dal console generale greco, Manolis Androulakis, l'ultimo diplomatico dell'Unione Europea ad aver lasciato Mariupol. Androulakis ha aiutato decine di concittadini e di ucraini di etnia greca ad abbandonare la città devastata, dalla quale è partito martedì scorso per tornare oggi ad Atene dopo un viaggio di quattro giorni attraverso Moldova e Romania. «Spero che nessuno vedrà quello che ho visto io», ha detto il console all'arrivo all'aeroporto della capitale ellenica. Il diplomatico ha chiesto ai popoli di «unire le loro voci per chiedere una tregua, un cessate il fuoco». «Abbiamo provato a salvare quanti più espatriati potessimo», ha aggiunto Androulakis, che è stato definito un eroe ma ritiene che «gli eroi siano coloro che sono rimasti lì e proveranno a ricostruire le loro vite da zero». Nella città bombardata «al momento i civili vengono colpiti alla cieca e senza scampo», racconta il console greco, che ha affermato di aver visto membra umane sparse per le strade della città.

Ucraina-Russia: le news sulla guerra di oggi - La Stampa

[Gio83Gavi]

Più che altro in un Paese normale qualcuno indagherebbe su chi è venuto "a dare una mano con il Covid" e a far cosa... E di conseguenza anche su chi li ha infatti "a far cosa"...

Gia', ormai lo sanno anche i sassi che, a suo tempo, venne solo una risibile parte di medici mentre il resto erano esclusivamente militare con obiettivi poco chiari... E gli sono state pure spalancate le porte con accesso a dati sanitari sensibili (da ignorante, ho piu' di un sospetto circa l'origine del grosso attacco hacker alla regione Lazio di qualche mese fa )
Per di piu', in alcune conferenze stampa, ai giornalisti venne pure vietato di fare domande.

Gori: "I russi hanno aiutato durante il Covid, ma ho dubbi che fosse pura generosita" - HuffPost Italia

Comunque, potremo anche tapparci il naso per un po' dato che siamo con un piede in guerra ed e' piu' sensato stare uniti, ma se mai dovesse finire in positivo questa situazione o si dovesse giungere ad un accordo io qualche sassolino dalla scarpa me lo toglierei e non andrei nemmeno troppo per il sottile...

[FunMBnel]

Va usato il plurale, anche se restano casi individuali. Metto solo un paio di link

Il deputato del Movimento 5 Stelle che vuole sentire Putin alla Camera: Serve la controparte

Zelensky in collegamento con la Camera martedi. Aiuti a Kiev: dubbi di Salvini - la Repubblica

Poteva essere chiunque, e invece...
Poi magari qualcuno a caso fa l'offeso se gli sventolano sotto il naso certe magliette.

[FunMBnel]

Dai che oggi è la prima occasione in cui verranno messi alla prova "i nostri valori"...

«i ministri degli Esteri dell’Unione discuteranno delle sanzioni al settore energetico russo»