Evoluzione della crisi ucraina

[burian br]

Ah ecco

Mi pare di aver letto che sia la cifra più alta mai stanziata dagli americani per armi (forse non solo) in aiuto di uno stato straniero.
Considera che il piano Marshall valeva 13 miliardi di dollari.
Vabbè che ieri i dollari valevano ovviamente di più (equivalevano a 130 miliardi di dollari attuali quelli del piano Marshall), però è significativo.

[FunMBnel]

No, e non voglio saperlo.

Te lo suggerisco lo stesso... Uno che a parole dice una cosa e poi ne fa un'altra tu come lo chiameresti? Puoi anche scegliere un'ipotesi "buona" e una "cattiva".

[burian br]

Te lo suggerisco lo stesso... Uno che a parole dice una cosa e poi ne fa un'altra tu come lo chiameresti? Puoi anche scegliere un'ipotesi "buona" e una "cattiva".

E sarei io codesta persona?

[snowaholic]

Sarei curioso di leggere eventuali sondaggi da parte di chi i russi li ha provati sulla pelle, se è ancora favorevole a proseguire la guerra o meno.

Non lo dico per provocare, è semplice e vera curiosità. Credo infatti che tutti vogliano la guerra quando non sono i primi a combatterla, era lo stesso pure durante le due guerre mondiali. Tanta retorica e ideali, poi quando si combatteva tutti vedevano l'atrocità dei combattimenti e da allora non hanno più espresso opinioni al riguardo. In pochi erano animati da tali ideali da parlarne ancora come se fossero nostalgici e orgogliosi di quei tempi.

Non credo esistano sondaggi così specifici, ma chi ha subito queste atrocità di sicuro non vuole vivere sotto occupazione russa.

Consiglio questo articolo di un giornalista del Kyiv Independent che ha studiato a Mariupol e ha casa a Bucha per capire l'umore degli ucraini in questo momento (ma più in generale quel sito è una ottima fonte per seguire la guerra).

Just a moment...

[FunMBnel]

Si vuole che lo sia, perchè fa comodo a tutti farla sulla pelle del popolo ucraino. Per la precisione.

Insisto...
Guerra vuol dire tensione, vuol dire spendere soldi per niente, vuol dire incertezza a breve e medio termine.
Esattamente a chi interessa? Vabbè... Questa in realtà è facile: si potrebbe rispondere "i produttori di armi in generale".
Quanto pesano rispetto "al resto del mondo" a cui invece la cosa va sicuramente di traverso?
Mo' adesso pare che una guerra sia diventata una roba conveniente............

[FunMBnel]

Per il Nord Stream 2 può essere, non lo so, ma considerando che è stato tutto annullato immediatamente e che la Germania è stata tra le prime a fornire armi9 pesanti all'Ucraina insinuare che possa essere quasi un alleato della Russia ("una seconda Bielorussia" come hai scritto tu) mi sembra che si stia parlando di voli pindarici.
Semplicemente sono restii a mettere le sanzioni sul gas, in quanto economicamente sono ancora più legati a esso di noi.

Mi sa che non hai capito o che l'ho scritto proprio male: il rischio di destino di "una seconda Bielorussia" era riferito a noi.

[snowaholic]

Stanno già "annettendo" a quanto ho letto.
Comunque per il 9 Maggio potrebbero aver chiuso del tutto gli ucraini residui del Donbass, circondandoli. Non sarebbe la presa definitiva ma si ripeterebbe uno stallo alla Mariupol, con impossibilità di rifornire di armi occidentali l'esercito.
Io penso che la Russia stia puntando proprio a questo prima che le armi giungano.

Non c'è niente di ufficiale, stanno solo organizzando governi locali filo russi.


Sono ben lontani dall'accerchiamento, al 9 maggio mancano solo 10 giorni. Al più potrebbero arrivare vicino a Slovyansk senza nemmeno riuscire a circondarla. Sei più ottimista di un generale russo Burian, dove leggi le notizie sulla guerra?

[FunMBnel]

La guerra non finirà, perchè noi come Occidente abbiamo scelto che l'Ucraina deve mantenere l'integrità territoriale

A me pareva che l'avessero scelta gli ucraini (che son gente strana eh... Non gradiscono di essere invasi...).
E noi abbiamo, giustamente, scelto di dargli una mano.

e che non scenderemo a nessun patto con la Russia

Finchè i patti sono quelli alla Putin ovvero "o otteniamo quello che abbiamo chiesto o la guerra va avanti" vorrei pure vedere.

, neanche darle la Crimea

La Crimea se la sono già presa, a dir la verità. Da anni. Senza che battessimo ciglio. E adesso stiamo raccogliendo esattamente quanto seminato...

Siamo disposti a sopportarne le conseguenze per anni?

Per quanto cinico sia viste quali "enormi" conseguenze stiamo avendo la risposta è sicuramente sì.

A me le immagini di Bucha e di Irpin non fanno più impressione di una qualunque autobomba esplosa in questi decenni in Iraq

Se per te un atto terroristico e terrorismo di Stato/crimini contro l'umanità sono la stessa cosa amen.

quindi questa pretesa di essere superiori moralmente alla Russia per me non c'è.

1. Un bel chissenefrega della morale non ce la vogliamo mettere?
2. Ne riparliamo sempre quando si potranno perseguitare i gay o incarcerare i giornalisti per 15 anni...

Abbiamo scelto di fare una scommessa molto pericolosa contro una potenza nucleare

Noi eh... Infatti siamo noi ad aver invaso l'Ucraina e i russi che la stanno difendendo...

[burian br]

Non credo esistano sondaggi così specifici, ma chi ha subito queste atrocità di sicuro non vuole vivere sotto occupazione russa.

Consiglio questo articolo di un giornalista del Kyiv Independent che ha studiato a Mariupol e ha casa a Bucha per capire l'umore degli ucraini in questo momento (ma più in generale quel sito è una ottima fonte ed seguire la guerra).

Just a moment...

Articolo profondo che tocca l'anima della gente.


Quel che volevo dire è che sarebbe interessante studiare i meccanismi psicologici che stanno dietro le scelte delle persone, che credo reagiscono in maniera diversa quando vivono un'esperienza rispetto a quando la idealizzano (termine che non significa esaltarla come se fosse la cosa migliore da fare, idealizzare significa averne semplicemente una visione distorta di come la si vivrebbe semplicemente perchè non la si è mai vissuta).

[FunMBnel]

Vorrei non averli proprio visti questi numeri, ecco perchè evidentemente Putin sa di avere il coltello dalla parte del manico sulla questione, altro che tirare la cinghia.....

Immagino tu stia parlando di qualche caso specifico.
Perchè anche solo parlando del caso italiano guarda caso siamo di fronte, già adesso, alla metà di quello che certi "autorevoli voci" stanno spacciando da mesi.

Da noi a volte se ne discute, ma in Paesi come Slovenia, Slovacchia, Ungheria ma anche alcuni altri sarebbe proprio impossibile rinunciare al gas russo evidentemente, anche s ebisognerebbe vedere la quota che occupa l'uso di gas sul totale del fabbisogno energetico per confermarlo.

Guarda... Se il blocco dei Paesi più grossi decidesse per l'embargo totale all'Ungheria glielo lascio pure... Dopo averla sbattuta fuori a calci in culo (come meriterebbe da anni) dall'UE s'intende.