Evoluzione della crisi ucraina

[Cecco d'As]

Situazione non confrontabile, secondo me. All'epoca erano le prime in assoluto, in parte un esperimento; erano lucidi, ma probabilmente non immaginavano nel reale la portata della cosa. E sapevano comunque di essere gli unici a possederle, e che gli obiettivi erano stralontani, dall'altra parte del mondo, quindi eventuali ricadute di polveri o cose simili portate dal vento erano improbabili.
Oggi sappiamo che tutte le potenze mediograndi e non solo hanno armi nucleari, abbiamo visto gli effetti istantanei e su lungo periodo, abbiamo esperienza delle conseguenze del nucleare anche in caso di incidente non bellico; insomma, oggi è sicuramente da pazzi pensare di usarle. Nel '45 poteva essere al massimo da sprovveduti che giocano con qualcosa che ancora non conoscono. Non li giustifico, si badi, semplicemente sottolineo che le condizioni al contorno sono diverse. Loro pensavano di poter chiudere la guerra in un colpo - e più o meno è stato così - noi sappiamo che i instaurerebbe una reazione a catena, nemmeno troppo lunga...

Ma infatti oggi fortunatamente nessuno ha parlato di utilizzare armi nucleari, però dire che nel 45 gli americani non sapevano quali erano gli effetti è falso.

[Cecco d'As]

Pienamente d'accordo. E' il momento di convocare un bel tavolone con la Cina, giusto per capire che aria tira.

A Taiwan tira una brutta aria

[Lake]

Agli americani conviene pregare che Russia e Cina non si alleino se no fanno la fine dei tedeschi nella seconda guerra mondiale, i Russi sono imparentati con gli asiatici non si sono mai sentiti europei.., gli conviene cercare di convivere con l'inflazione e pompare ancora l'economia..

[Gio83Gavi]

Una reazione Nato vuol dire III guerra mondiale.

Certo, pero' quella che hai citato tu e' un'eventualita' che avremmo anche in caso di invasione, ad esempio, della Polonia o della Romania da parte di Putin... In tal caso che facciamo? Gli stendiamo pure il tappeto rosso? E' lui che ha deciso di invadere e se ne deve assumere le responsabilita', i restanti paesi non devono cedere a questa provocazione.
Pero' bisogna prepararsi, il rischio che si vada oltre all'Ucraina e' concreto e anche se si desse una forte accellerazione per la creazione di un esercito europeo (se ne discutera' nel consiglio straordinario UE di stasera? Boh) come deterrente non so se ci sarebbero forze sufficienti per contrastare i russi.
Ci vogliono alleati anche fuori dall'Europa, c'e' poco da fare

[snowaholic]

Probabilmente, per come si sta mettendo la situazione, la zona piu' complicata da prendere e' quella a ovest... In cui sono presenti molti punti strategici militare (centri aerei e di mezzi corazzati pesanti) ma che sono anche molto vicini al confine con Polonia e Romania:

Allegato 586509
Io non escluderei sconfinamenti, anche aerei, in queste zone nei prossimi giorni per colpire questi obiettivi... Spero che chi di dovere, soprattutto le regioni confinanti, non cedano alle provocazioni.

Secondo me non e' il momento di reagire in maniera indiscriminata (parlo a livello di membri dell'UE e della NATO): giusto organizzare una riunione di emergenza perche' la situazione e' gravissima e per organizzare una risposta militare, ma data l'entita' delle forze in campo e visto che non sappiamo che cosa ha in mente Putin (dopo aver ascoltato il suo discorso integrale di qualche sera fa' e l'intervista diffusa ieri sera ad Atlantide su LA7 risalente a qualche anno fa' mi sono fatto l'idea che abbia un piano molto ben organizzato in testa e gia' da diverso tempo) io cercherei un aiuto anche al di fuori della UE e degli USA per vedere chi puo' sostenere un'eventuale azione oppure chi ci accoltellerebbe alle spalle...

Sicuramente, una volta presa Kiev, insediera' un governo di sua fiducia... Questo e' poco ma sicuro

Se sconfinano in Polonia i polacchi non ci penseranno due volte a sparare sui russi.

Io continuo a sperare che i russi non intendano arrivare a Lviv (Lemberg in quella mappa) e che si limitino alla parte orientale dell'Ucraina (da vedere cosa succederà con Kiev), altrimenti il rischio di una estensione del conflitto sale notevolmente.

[Turgot]

Pienamente d'accordo. E' il momento di convocare un bel tavolone con la Cina, giusto per capire che aria tira.

Screenshot 2022-02-24 at 13-08-16 Live updates Russia invades Ukraine.png

[Lou_Vall]

Screenshot 2022-02-24 at 13-08-16 Live updates Russia invades Ukraine.png

Male, malissimo. Questa è una delle notizie peggiori.
Mi auguro che la diplomazia occidentale inizi un'operazione massiccia verso la Cina, ma bisognerà concedere qualcosa (leggasi Taiwan).

[Alessandro1985]

Screenshot 2022-02-24 at 13-08-16 Live updates Russia invades Ukraine.png

abbastanza scontato

[Franzoso]

abbastanza scontato

Esattamente. Le forze in gioco sono le stesse di sempre da 70 anni a questa parte

[Lou_Vall]

Se sconfinano in Polonia i polacchi non ci penseranno due volte a sparare sui russi.

Io continuo a sperare che i russi non intendano arrivare a Lviv (Lemberg in quella mappa) e che si limitino alla parte orientale dell'Ucraina (da vedere cosa succederà con Kiev), altrimenti il rischio di una estensione del conflitto sale notevolmente.

Purtroppo temo sia improbabile, visto che la Bielorussia è stata ormai occupata e l'attacco è giunto anche dalla frontiera settentrionale.
Sempre più convinto che l'obiettivo di Putin sia quello di mangiarsi letteralmente l'Ucraina.