Evoluzione della crisi ucraina

[Gianni78ba]

Comunque la polonia nn giocherà lo spareggio con la russia.

[original pio]

tipo evitare che conquisti mezza Europa? un regime totalitario? chiedi alle popolazioni dei paesi baltici e dell'ex Jugoslavia quanto sarebbero contenti.
c'è qualche stato che è in UE e, oltre a prendersi fior fior di soldi, simpatizza e spalleggia Putin? nulla vieta di lascarglielo in mano.... magari evitando una guerra in piena Europa.

Innanzitutto il mondo non è solo l'Europa..nell'est c'erano delle dittature ed è vero,ma sai quante dittature ci sono ancora oggi con il sostegno USA?quanti colpi di stato e guerre ci sono state grazie agli americani?
Ma davvero credete che le guerre condotte dalla NATO avevano tutte l'obbiettivo di portare libertà?
Le motivazioni sono ben altre e posso anche capirle,ma noi europei che interessi abbiamo per combattere i russi?

[original pio]

Comunque la polonia nn giocherà lo spareggio con la russia.

Speriamo allora che Draghi dichiari guerra al Portogallo

[Fabio Volcano]

te lo hanno appena spiegato, e nemmeno io lo sapevo.
in secondo luogo, nessuno è tecnicamente entrato in guerra, hanno mandato aiuti e GIUSTAMENTE si vogliono serrare i confini visto che non è del tutto improbabile che questo esageri e si prenda altro. Come nulla vietava a Putin di fare "un'esercitazione" (eh sì, era proprio un'esercitazione) lunga mesi vicinissimo al confine ucraino, non vedo perché adesso visto l'attacco gli altri non possano prendere precauzioni


ora, io sono dell'idea che USA e Russia siano due facce della stessa medaglia, ma qui si sta un attimino perdendo il lume della ragione secondo me

Chi sta perdendo il lume della ragione?

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[ale97]

Ecco, allora è già in atto l'arruolamente forzato, a questo punto per me anche Zelenskiy è indifendibile per come sta gestendo la cosa.Addirittura la vedo quasi come l'altra faccia della stessa medaglia rispetto all'aggressività dei russi questa volontà di combattere fregandosene della conseguenze, spero che non si abbiano enormi perdite tra la popolazione civile.
Poi ognuno pensa quello che vuole...


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[original pio]

Ecco, allora è già in atto l'arruolamente forzato, a questo punto per me anche Zelenskiy è indifendibile per come sta gestendo la cosa.Addirittura la vedo quasi come l'altra faccia della stessa medaglia rispetto all'aggressività dei russi questa volontà di combattere fregandosene della conseguenze, spero che non si abbiano enormi perdite tra la popolazione civile.
Poi ognuno pensa quello che vuole...


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Ma infatti...vuole armare un popolo e lanciarlo contro un esercito...cmq secondo me a breve potrebbe anche scoppiare una guerra civile,in Ucraina non sono pochi i filo russi anche tra gli ucraini...

[Stefano De C.]

A noi a tantissimo.
Ai cinesi a molto meno. Bisogna vedere se quel meno compensa le mancate vendite a noi.
Il problema è che poi noi dovremmo razionare il gas, aprire le industrie a giorni alterni e tenere accesi i termosifoni solo a certi orari.


Certo è che se le alternative sono questo o la guerra è facile scegliere. Ma nella testa degli europei la guerra in realtà non ci sta

E' una fortuna, se così si può chiamare, che sia successo quando l'inverno si avvia al termine, se fosse successo a fine novembre, sarebbe ben peggio

[galinsog@]

Tra l'altro non è che le forniture di armi (dai giubbotti antiproiettile ai sistemi missili anticarro) all'Ucraina siano una novità di queste ore, sono andate avanti a fasi alterne dal 2014. Come paesi NATO abbiamo fornito anche addestramento e formazione al loro esercito, in un normalissimo e più che legittimo quadro di accordi internazionali, sotto l'egida dell'alleanza nordatlantica. Se l'Ucraina non avesse avuto l'appoggio (vitale) della NATO sarebbe stata schiacciata da Putin già nel 2014... Ora se uno è d'accordo con Putin (l'Ucraina non ha il diritto all'autodeterminazione e il grado di libertà dei popoli europei è soggetto alle valutazione della Russia, in quanto potenza militare continentale e subordinato ai suoi interessi imperiali) posso anche dargli ragione, ma il discorso rischia di arenarsi lì...

[galinsog@]

Ma infatti...vuole armare un popolo e lanciarlo contro un esercito...cmq secondo me a breve potrebbe anche scoppiare una guerra civile,in Ucraina non sono pochi i filo russi anche tra gli ucraini...

Ci sono zone in cui i cittadini russofoni sono la maggioranza nettissima della popolazione ma non sono tutti filo-russi e comunque nella regione di Kyiv e in tutto l'ovest l'identità di appartenenza nazionale (anche in senso etnico) è molto sentita. L'Ucraina si presta benissimo, da questo punto di vista abbastanza cinico, a uno smembramento e a una suddivisione etnica. Temo però che l'obiettivo di Putin sia stato fin dal principio creare le condizioni per riappropriare l'Ucraina alla sfera di influenza russa e per colpire il territorio di uno degli stati NATO confinanti con un pretesto (quasi sicuramente la Polonia, che si sarebbe attivata per soccorrere i vicini), senza suscitare alcuna reazione. Il tutto allo scopo di dimostrare che l'Alleanza nordatlantica è del tutto imbelle di fronte alla potenza russa.

[Stefano De C.]

Ma la domanda vera é: l'Unione Europea é un ente autonomo o siamo una depandànce degli USA??

Perché guardate che é tutto qua il problema della faccenda.

Torno a ripetere che l'UE deve fungere da cerniera fra USA e Russia, ma tenendo entrambi belli distanti e soprattutto agendo in modo completamente autonomo.

Nessuno scrive questo, eppure sarebbe la soluzione a tutti i mali, passati, presenti e futuri.

Concordo.
E' parte della cittadinanza europea che non capisce questa cosa