Evoluzione della crisi ucraina

[galinsog@]

Questo no, la Russia ha fatto richiesta quanto meno informale di entrare nella NATO intorno al 2000, ricevendo un rifiuto

Non è proprio così, questo paper del 2008 illustra in modo approfondito i rapporti tra Federazione Russa e NATO nell'ultimo decennio del '900 e nel primo di questo secolo. Posto volutamente un articolo così datato perché il 2008 è proprio l'anno cruciale, ossia quando in seguito alla guerra in Georgia i due percorsi, quello della Russia di Putin e quello della NATO hanno iniziato ad andare in direzioni opposte e poi a confliggere...

https://www.iai.it/sites/default/files/pi_a_c_103.pdf

E' probabile che Putin si sia reso conto che il suo scopo politico principale, ossia ripristinare la sfera d'influenza russa su Europa e Asia settentrionale non solo non era perseguibile restando all'interno di un partenariato con la NATO, ma addirittura che la NATO fosse un ostacolo ai suoi obiettivi. Di certo fino al 2009 tra Russia e NATO c'è stato un rapporto di reciproca convenienza, ma quel rapporto si è interrotto per volontà della Russia. Da un punto di vista ideale trovo discutibile il fatto che per mantenere buoni rapporti con Putin si sia passati sopra alle schifezze commesse dai russi in Cecenia...

[burian br]

Questo no, la Russia ha fatto richiesta quanto meno informale di entrare nella NATO intorno al 2000, ricevendo un rifiuto

Non l'ha mai fatto, erano voci.
Ricorda che c'era già Putin al potere, dubito fortemente avrebbe mai davvero pensato di entrare se non volendo ricoprire un ruolo da pari agli USA.

[FunMBnel]

Mah, inutile parlarne.

Penso anch'io: se come USA o come NATO ci si muove siamo imperialisti. Se decidiamo di aiutare un Paese in guerra ai nostri confini siamo guerrafondai. Se lasciamo fare siamo i soliti egoisti paraculi che pensano solo al loro calduccio...
Fortuna che c'è Putin che da un po' sta facendo il grande tessitore di rapporti diplomatici.

[FunMBnel]

Comunque la veritá come sempre sta nel mezzo, dare tutte le colpe a Putin e alla Russia non ha alcun senso.
La Russia é un paese che, almeno in parte, é europeo. Punto.
Gli USA danno troppe interferenze nell'UE e questo probabilmente (e giustamente per certi versi) puó dar fastidio.

Se in un mondo ideale la sfera di influenza degli USA fosse relegata al Nordamerica e a poche altre zone e l'UE fosse autonoma in modo pressoché completo, sono convinto che la Russia (e quindi Putin) non avrebbe nessun problema e anzi ci sarebbe una pacifica convivenza fra tutti questi e soprattutto la nostra Europa sarebbe un posto molto piú tranquillo.

Ma certamente...
L'idea che in un mondo ideale non ci sarebbe un pazzo senile che decide di scatenare una guerra nei confronti di un ex territorio controllato io la prenderei in considerazione.

[jack9]

Ok. Io non ho più da giustificare la mia chiave di lettura.
L'importante è che ci sia tu qui a diffondere il verbo

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secondo me non la devi prendere così, io come te ho esposto la mia idea e non ce l'ho di certo con te, ma come preferisci.

[jack9]

Penso anch'io: se come USA o come NATO ci si muove siamo imperialisti. Se decidiamo di aiutare un Paese in guerra ai nostri confini siamo guerrafondai. Se lasciamo fare siamo i soliti egoisti paraculi che pensano solo al loro calduccio...
Fortuna che c'è Putin che da un po' sta facendo il grande tessitore di rapporti diplomatici.

[ale97]

E sarebbe la dimostrazione di quanto poco sono le motivazioni umanitarie e quanto tanto lo sono quelle economiche (anche per l'occidente democraticoh)

Certo, è l'essenza della geopolitica per quanto abbastanza triste.

[burian br]

Francia e Gran Bretagna furono quelle che nel trattato di Versailles gettarono i presupposti per instillare nei tedeschi quel senso di rivalsa che poi portarono a quello che tutti sappiamo.
Un po quello che è stato fatto dopo il crollo sovietico..

Quindi sono state la Francia e la Gran Bretagna a far scoppiare la WW2, non la Germania nazista?

Quelle che tu poni non sono le cause ma i fattori che hanno generato la causa della guerra. Volendo si potrebbe risalire ancor più a ritroso, ad esempio al Congresso di Vienna.

[FunMBnel]

Ma la domanda vera é: l'Unione Europea é un ente autonomo o siamo una depandànce degli USA??

Perché guardate che é tutto qua il problema della faccenda.

Torno a ripetere che l'UE deve fungere da cerniera fra USA e Russia, ma tenendo entrambi belli distanti e soprattutto agendo in modo completamente autonomo.

Nessuno scrive questo, eppure sarebbe la soluzione a tutti i mali, passati, presenti e futuri.

Facciamo finta che gli USA non esistano ed esista una UE unita.
Cosa vuoi cernierare con uno che invade con l'esercito uno Stato sovrano ai tuoi confini esattamente?

[Cecco d'As]

Quindi sono state la Francia e la Gran Bretagna a far scoppiare la WW2, non la Germania nazista?

Quelle che tu poni non sono le cause ma i fattori che hanno generato la causa della guerra. Volendo si potrebbe risalire ancor più a ritroso, ad esempio al Congresso di Vienna.

E io che ho detto?
Ti dirò di più, le stesse sanzioni applicate all'Italia fascista post annessione dell'Etiopia non hanno fatto altro che gettarci tra le braccia di Hitler.
Io ci vedo molte similitudini