Evoluzione della crisi ucraina

[jack9]

La famosa superiorità tecnologica

Ah certo vuoi veramente discuterne? Mo perché cade un aereo durante un collaudo (cosa che capita) mettiamo in discussione tutto

[snowaholic]

Kiev: l'Ucraina ha lanciato una controffensiva in diverse aree del Paese contro le truppe russe, la situazione sta per cambiare



Da SkyTG24

Controffensiva mi sembra eccessivo, ma hanno lanciato diversi attacchi piuttosto efficaci verso zone controllate dai russi, ad esempio la base aerea di Kherson dove hanno distrutto diversi elicotteri e infrastrutture.


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[jack9]

Controffensiva mi sembra eccessivo, ma hanno lanciato diversi attacchi piuttosto efficaci verso zone controllate dai russi, ad esempio la base aerea di Kherson dove hanno distrutto diversi elicotteri e infrastrutture.

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Beh dai, tutto sommato la Russia con la sua incredibile tecnologia, logistica e preparazione tengono bene sotto controllo la situazione… e meno male che sono cittadini e soldati in congedo da anni, per lo più, a combattere e pressoché senza forze aeree…
intanto ucciso il quarto generale russo… altro indice di situazione pienamente sotto controllo.
però va detto che a bombardare ospedali, asili, scuole e supermercati sono bravissimi….

[snowaholic]

Si ma il prezzo è alto, significa perdere buona parte dell’esercito….

comunque è appena precipitato un caccia sui monti qui a Lecco
ogni tanto in questi giorni ne sentivo qualcuno passare, capita anche se raramente quando si addestrano, ma son curioso di sapere come è precipitato… meno male che l’ha fatto sui monti, voglio dire, sorvola una delle aree più urbanizzate d’europa

rettifico, amici che ci lavorano mi parlano di collaudatori, è partito da venegono. Effettivamente ha anche senso

A quanto pare hanno già perso più del 10% delle forze in Ucraina, se vanno avanti così non ci andrebbero molto lontani comunque.
Un intervento diretto NATO poi non sarebbe necessariamente una guerra totale, anche se venissero coinvolti direttamente i Paesi occidentali starebbero ben attenti ad intervenire il meno possibile sul territorio russo per evitare una ulteriore escalation potenzialmente anche nucleare.

[Cecco d'As]

Ah certo vuoi veramente discuterne? Mo perché cade un aereo durante un collaudo (cosa che capita) mettiamo in discussione tutto

Guarda non lo dico io eh
che il contributo europeo nella Nato sia stato limitato per anni è un fatto oggettivo (vedi le lamentele di Trump e "morte cerebrale"di Macron).

[Brianzasho]

Si ma il prezzo è alto, significa perdere buona parte dell’esercito….

comunque è appena precipitato un caccia sui monti qui a Lecco
ogni tanto in questi giorni ne sentivo qualcuno passare, capita anche se raramente quando si addestrano, ma son curioso di sapere come è precipitato… meno male che l’ha fatto sui monti, voglio dire, sorvola una delle aree più urbanizzate d’europa

rettifico, amici che ci lavorano mi parlano di collaudatori, è partito da venegono. Effettivamente ha anche senso

Ah ok allora non sono ancora pazzo, in questi ultimi giorni ne ho sentiti centinaia di caccia passare

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[jack9]

Guarda non lo dico io eh
che il contributo europeo nella Nato sia stato limitato per anni è un fatto oggettivo (vedi le lamentele di Trump e "morte cerebrale"di Macron).

ma cosa c'entra col livello tecnologico? i russi son fermi a carri degli anni 60/70 aggiornati, idem gli aerei. Poi ogni tanto tirano fuori qualche gioiellino di cui però ne riescono a produrre pochi (presumo per i costi esorbitanti che faticano aa sorreggere) e a quanto pare fanno fatica ad addestrare decentemente qualcuno ad utilizzarli....
quindi sì, il livello tecnologico (e bada bene, l'Italia è tra le più avanzate, diversi componenti degli f-35 vengono prodotti ad una manciata di km da casa mia, ad esempio, ma non è una novità....Alenia, Aermacchi, Agusta sono solo alcuni degli esempi che si possono fare...) c'è un abisso tra Est ed W. La sola Lockheed Martin è sufficiente

[jack9]

A quanto pare hanno già perso più del 10% delle forze in Ucraina, se vanno avanti così non ci andrebbero molto lontani comunque.
Un intervento diretto NATO poi non sarebbe necessariamente una guerra totale, anche se venissero coinvolti direttamente i Paesi occidentali starebbero ben attenti ad intervenire il meno possibile sul territorio russo per evitare una ulteriore escalation potenzialmente anche nucleare.

onestamente, da un lato spero non intervengano perché l'escalation diventa pericolosissima, dall'altro è un'occasione ghiotta per far fuori militarmente la Russia e non avere problemi per i prossimi decenni.... ma secondo me non vale la pena, l'atteggiamento è proprio quello del "militarmente non vi temiamo per nulla". l'unico vero deterrente è l'atomica, ma sappiamo bene che non conviene proprio a NESSUNO tirarla in mezzo

[Lou_Vall]

Una argomentazione un po' contorta ma non del tutto folle che ho letto sarebbe che Putin preferirebbe avere un intervento diretto NATO se si rende conto che sta comunque perdendo la guerra, perché sarebbe meglio ritirarsi dall'Ucraina avendo contro tutta la NATO (e mobilitando la nazione contro il nemico occidentale) piuttosto che essere legnato dalla sola Ucraina e restare impantanato in una guerra impossibile da vincere.

Potrebbe essere più facile per lui salvare la faccia e mantenere il potere con un intervento occidentale diretto.

Mmm, dubito. Putin non potrà uscirne da questa storia.
Che poi lui non l'abbia ancora capito non lo metto in dubbio, ma ormai lui è fuori. Qualsiasi cosa faccia (che si ritiri, che vinca la guerra con l'Ucraina, che la perda, che tiri dentro la NATO, ecc.) è politicamente spacciato. Che garanzie di stabilità potrà dare? Zero di zero. Potrà anche rimanere al potere ma sarà un guscio vuoto.
Non solo, ma ricordiamo che talvolta si cerca un nemico esterno (l'Ucraina Nazista) quando all'interno si hanno grossissimi problemi che non si riesce a risolvere, e un'opinione pubblica sfavorevole. Il nemico esterno compatta il consenso e distoglie l'attenzione, ma ciò non toglie che i problemi della Russia - già rilevanti prima del conflitto - stanno diventando via via pesanti come macigni. Ora ci sono migliaia di persone arrestate, èlite russa che abbandona il Paese, mondo accademico e dell'informazione in protesta (si sono dimessi decine e decine di giornalisti e direttori, a tutti i livelli), intellettuali che scappano, fiducia dei mercati in crollo totale...
Putin con la sua mossa ha messo la classica goccia che fa traboccare il vaso.

[lothar]

onestamente, da un lato spero non intervengano perché l'escalation diventa pericolosissima, dall'altro è un'occasione ghiotta per far fuori militarmente la Russia e non avere problemi per i prossimi decenni.... ma secondo me non vale la pena, l'atteggiamento è proprio quello del "militarmente non vi temiamo per nulla". l'unico vero deterrente è l'atomica, ma sappiamo bene che non conviene proprio a NESSUNO tirarla in mezzo

Più passano i giorni e più si conferma tatticamente opportuno che la Nato non si muova in nessun caso direttamente in prima persona. Meglio lasciar che la Russia si autoconsumi sulla pelle degli ucraini e dei suoi soldati. Questo è il ragionamento cinicamente politico che emerge.