Evoluzione della crisi ucraina

[Brianzasho]

100? Ho letto degli aggiornamenti, ben 274 ospedali e 10 distrutti.

Probabilmente sono rimasto indietro con gli aggiornamenti o ricordo male io (molto probabile) sta di fatto che in Iraq tutto ciò non è nemmeno lontanamente avvenuto ( è stata una boiata clamorosa anche quella sia chiaro)

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[burian br]

Solita strategia, continuano a minacciare finché non li metti davanti al fatto compiuto, a quel punto gli sta bene tutto.

Cercano di conquistare Kiev, non ci riescono e dicono di non averla mai voluta conquistare. Dicono che ci saranno conseguenze terribili se Svezia e Finlandia entrano nella NATO ma quando queste vanno avanti lo stesso scoprono improvvisamente che non è un problema.

Dicono che mandare aerei sarebbe una escalation pericolosa e che se continua il flusso di armi potrebbero attaccare in Europa ma non lo faranno mai, è solo un modo per cercare di mantenere una posizione di forza nella guerra in Ucraina, di fatto non hanno la forza di allargare il conflitto e lo sanno benissimo (adesso, due mesi fa si sentivano onnipotenti).

Sì, il modus operandi è chiaro, e credo che le parole di Peskov di oggi siano le uniche e sole da due mesi in cui si possa credere.
Ho riportato le parole del consigliere di Putin in onore dell'informazione.

[burian br]

Probabilmente sono rimasto indietro con gli aggiornamenti o ricordo male io (molto probabile) sta di fatto che in Iraq tutto ciò non è nemmeno lontanamente avvenuto ( è stata una boiata clamorosa anche quella sia chiaro)

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Non hai torto, 100 ospedali erano fino a qualche settimane fa. La situazione è dunque molto peggiorata.

[alexeia]

Questo negli ambienti intellettualoidi, ma quando sei un sempliciotto e ti trovi davanti queste persone puoi anche pensare siano selvaggi ma non riesco a concepire come possa giungere a stuprare, uccidere e torturare. L'unico modo in cui ci riesco è pensare alla pressione del gruppo (lo fanno in molti, lo accettano i superiori, forse dovrei farlo anch'io per non essere escluso) e, soprattutto, l'odio contro il nemico non più identificato nel singolo individuo che mi attacca di quella tribù/nazione ma in chiunque, bambini inclusi, ne sia membro.

Sì, anche questa è una componente. Il gruppo trascina, e le reazioni all'interno di una massa sono diverse rispetto a quelle dell'individuo quando è da solo. Sullo stuprare e i selvaggi, ci sarebbe da chiedersi a questo punto come ci si giunga oggi, in Italia, spesso anche da parte di ragazzi autoctoni - quindi con il tua/nostra stesso background culturale e di sensibilità - e addirittura "di buona famiglia"; anche qui, il branco fa la sua parte, e se consideri che non si è in situazione di guerra contro dei nemici, ma fra amici nel "tempo libero", così rilassati magari da girare anche il viedo per la condivisione... beh, allora mi spiego facilmente le reazioni dei militari di un secolo fa.
Comunque, anche i cosiddetti "sempliciotti" all'epoca avevano idee e sensibilità diverse dalla nostra. Mia nonna quella di valle, che ammazzava tranquillamente il coniglio allevato con tanta cura, e mio nonno, che gettava via i gattini di troppo appena nati - ricordo ancora di averlo visto da bambina, evidentemente mi ha traumatizzato ma non pensai di denunciare il fatto, "sapevo" che era normale, era "solo" un gatto di troppo, e guarda che io adoro i gatti - quando capitava un riferimento a popolazioni dell'Africa, si esprimevano con termini che facevano capire che non li consideravano "uomini" alo stesso livello di noi, ma quasi un'altra specie. Era tutto sommato una comune reazione di fronte a qualcosa di alieno e mai visto di persona. Per dire, per riferirsi a un essere umano, si diceva correntemente "un cristiano", il che sottintende che gli altri, quelli non raggiunti dalla Parola, proprio proprio umani uguali agli altri non lo erano...

Quanti di noi riuscirebbe oggi a tirare il collo alla gallina o al coniglio di turno? (so bene che si fa ancora, ci sono i fortunati che dispongono ancora di carne allevata in proprio e sana, quindi non è qui una critica a ciò, ma solo la constatazione che ci siamo ormai allontanati in gran parte da quel mondo... e qui il discorso diviene lungo, ma è un altro discorso). Ecco, un secolo fa, i sempliciotti mandati alla guerra erano di questo tipo. E la guerra era per "portare la civiltà" a esseri percepiti come alieni e sub-umani, questa la vulgata a cui tutti alla fine aderivano.
E davanti a questi uomini-conigli, e alle donne scandalosamente ignude ("se l'è cercata"... questa morale vige ancora, figurarsi allora...) la spinta del branco e la retorica della guerra facevano presto a far crollare qualsiasi freno.

Oggi siamo invece in presenza di uno scontro all'interno di culture tutto sommato simili, che condividono visione del mondo e per molti tratti la storia, uomini contro uomini, diciamo, alla pari. Eppure si vedono gli stessi scempi. E' qui, quindi, che occorre veramente interrogarci sino a che punto l'Uomo può arrivare verso il proprio simile. Oppure prendere atto che, per le truppe mandata al fronte da Putin, gli ucraini non sino "come loro".
Su questo punto sarebbe veramente da indagare più a fondo, perché il mondo sovietico è stato in effetti un calderone di etnie, spesso dislocate forzosamente e costrette ad adattarsi a nuovi contesti geografici, per cui anche l'attuale definizione di "russo" è molto ampia... la Russia arriva sino all'estremità orientale dell'Asia, alla fine, cosicché non è improbabile che, faccia a faccia, si ritrovino soldati che non hanno mai condiviso la medesima cultura e visione del mondo, in maniera analoga a quanto avveniva nelle guerre coloniali di un secolo fa.
Può essere che riaffiorino rivendicazioni etniche, religiose, ideologiche, e che sulla spinta della situazione e del branco riemergano gli istinti ancestrali di animale da preda, scatenati contro un avversario che non è da considerarsi "uguale", nel senso che diamo noi oggi in occidente a questo termine.

[burian br]

vabbè.....è dal 24 febbraio che si sa che il vero obbiettivo è l'europa......il problema è che se la guerra fosse finita subito si sarebbe trattato e ridiscusso le sorti geopolitiche del continente...magari perdendoci "qualcosa" ma "stabilizzando" la situazione............adesso invece andrà finire nel disastro più terribile ed inimmaginabile possibile.......ed io frigno tutte le notti come una femminuccia per i miei bimbi che non avranno futuro (e manco lo vedranno se va avanti cosi).....

Con simili tizi non puoi scendere a patti, anzi, dare loro quel che chiedono significa confermare le loro manie di onnipotenza.

[ghetto79]

Con simili tizi non puoi scendere a patti, anzi, dare loro quel che chiedono significa confermare le loro manie di onnipotenza.

bè allora se veramente si cerca SOLO di distruggere putin e la russia è la fine........moriremo tutti.....è solo questione di tempo........

[snowaholic]

bè allora se veramente si cerca SOLO di distruggere putin e la russia è la fine........moriremo tutti.....è solo questione di tempo........

Nessuno cerca di distruggere la Russia, devono solo starsene dentro i loro confini e non andare a distruggere gli altri.
Se questo comporterà la caduta di Putin tanto meglio, ma se vogliono richiudersi come la Corea del Nord con il loro Caro Leader sono liberissimi di farlo.

[Brianzasho]

bè allora se veramente si cerca SOLO di distruggere putin e la russia è la fine........moriremo tutti.....è solo questione di tempo........

Basta ti prego, posso capire la non lucidità nelle fasi iniziali del conflitto ( come è successo a me tra l'altro) ma se ci si calma e con lucidità si analizza la situazione anche con aiuto di esperti e dati, vedrai che non c'è nulla da preoccuparsi, anzi le azioni intraprese fino ad ora sono state giuste soprattutto vedendo la situazione ad ora, si stanno ritirando e smentiscono addirittura minacce fatte fino ad un mese fa.
Dunque calma

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[ghetto79]

Nessuno cerca di distruggere la Russia, devono solo starsene dentro i loro confini e non andare a distruggere gli altri.
Se questo comporterà la caduta di Putin tanto meglio, ma se vogliono richiudersi come la Corea del Nord con il loro Caro Leader sono liberissimi di farlo.

ma non capite che loro NON vogliono fare la fine del topo??........questi non pensano come noi occidentali che ci interessa la gita al mare, l'aperitivo, il suv e la villetta con il giardino.....loro sono dei poveracci, eccetto l'establishment ovviamente, ma anche l'establishment è pronto a mangiare merda, vivere come nel medioevo ed addirittura morire per la patria e credimi lo faranno se necessario............tu (e per i tuoi figli se ne hai) sei disposto a mangiare merda, vivere come nel medioevo o addirittura morire?..........

[ghetto79]

Basta ti prego, posso capire la non lucidità nelle fasi iniziali del conflitto ( come è successo a me tra l'altro) ma se ci si calma e con lucidità si analizza la situazione anche con aiuto di esperti e dati, vedrai che non c'è nulla da preoccuparsi, anzi le azioni intraprese fino ad ora sono state giuste soprattutto vedendo la situazione ad ora, si stanno ritirando e smentiscono addirittura minacce fatte fino ad un mese fa.
Dunque calma

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appunto mi sto documentando su varie testate geopolitiche......e tutti concordano, riassumendo e semplificando, che più si tira la corda è più si rischia.......