Evoluzione della crisi ucraina

[galinsog#]

La completa stupidita di Trump e la sua irresponsabilità sono frutto della sua codardia. Siccome a lui interessa donne e soldi portatelo in qualche casino ma toglietelo da fare il Presidente. Mai dico mai il presidente degli stati uniti d' America e' stato un imbelle e un coniglio. Basta pensare alla dignità di kennedy alla forza di Reagan a Roosevelt e tanti altri: nessuno si e' calato le brache di fronte al presidente russo o cinese. Questo e' una vergogna anche per il proprio paese e per le centinaia e migliaia di giovani soldati americani che hanno perso la vita per liberare l'europa dal nazifascismo. Questo idiota appoggia il nazista Putin ! E' una vergogna come persona e come presidente.

Concordo a 100% non solo è codardo, ma ha pure l'estrema arroganza dell'insicuro...

[Stefano De C.]

Sono dell’idea che Trump alla fine si rivelerà una grande risorsa per l’UE: nel senso che questa amministrazione spingerà a convincerci s staccarci in modo definitivo dalle dipendenze USA, se in Europa è rimasto un briciolo di intelligenza e un minimo di rispetto per le istituzioni politiche. Una cosa del genere in un modo o nell’altro ci costringerà a prendere certe decisioni che non sono state prese negli scorsi decenni.

E al tempo stesso spazzare via di conseguenza i populismi

[Danirimini]

Incuriosirebbe anche me, ma eviterei di leggerlo, in primo luogo perché i sondaggi condotti dai media nostrani sono il più delle volte tendenziosi e ho il sospetto che la concetrazione tra potere economico e giornalistico in Italia "orienti" l'opionione pubblica molto più che in altri paesi UE; in secondo luogo non li leggerei perché in me sta crescendo il sospetto che l'italiano "medio" nel potere apprezzi più l'arroganza della capacità di persuasione...

No, ma parlo per assurdo. Sarei curioso di sapere cosa ne pensa veramente l'italiano di Trump. Se guardi i social sembra che il 90% sia a favore, nella realtà per fortuna mediamente sento gente allucinata per le sparate che sta facendo. Voglio pensare che la realtà sia più vicina a questa seconda idea che al sostegno, perché altrimenti la vedo veramente nera

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[burian br]

Sarei veramente curioso di sapere come verrebbe il risultato in un sondaggio pro o contro Trump fatto in Italia ora

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Leggiti i commenti su YouTube al video di Rai News. Ad una prima occhiata, direi che più della maggioranza degli italiani sia contro Trump, anche per chi non gli va a genio Zelensky.
Ovviamente c'è una fetta tutt'altro che minoritaria che purtroppo ritiene abbia fatto bene.
Da dire che a commentare sotto al video saranno stati soprattutto coloro più "in foga" quindi è probabile che chi più moderato non abbia commentato e che quindi ci sia una sovrastima di coloro che sono pro-Trump in quei commenti rispetto alla popolazione.

[Danirimini]

E al tempo stesso spazzare via di conseguenza i populismi

Eh, il mio timore é che, se invece ci sbagliamo, i populismi vengano rafforzati dalla rabbia di una situazione sociale ed economica che vede quella come unica alternativa alla deriva alla quale ci sta conducendo la politica attuale. Qui bisogna che faccia la sua parte anche la parte politica moderata, svegliandosi dal torpore e iniziando ad ascoltare di più i bisogni del popolo, perché in effetti molti problemi di ordine pubblico sono stati troppo trascurati

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[galinsog#]

No, ma parlo per assurdo. Sarei curioso di sapere cosa ne pensa veramente l'italiano di Trump. Se guardi i social sembra che il 90% sia a favore, nella realtà per fortuna mediamente sento gente allucinata per le sparate che sta facendo. Voglio pensare che la realtà sia più vicina a questa seconda idea che al sostegno, perché altrimenti la vedo veramente nera

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Sicuramente i social (in particolare X, data anche la proprietà e le sue scelte editoriali) condizionano la "percezione" che abbiamo rispetto a Trump, penso anche che il consenso che in Italia circonda la sua figura negli ultimi giorni sia un po' calato. Ma io in certo orientamento nazionale vedo la fascinazione che da sempre noi italiani nutriamo per l'"uomo forte" o per le "idee forti" (altrimenti non ti spiegheresti l'affermazione del fascismo oppure il grande fascino del sistema di potere e della propaganda sovietica), a questo ci devi aggiungere il solito pragmatismo cinico delle classi dirigenti nazionali, quasi sempre estremamente miope tra l'altro e il mio sentore è che una parte consistente del mondo imprenditoriale italiano confidi nella possibilità (illusoria) di ammansire il protezionismo trumpista e contestualmente di tornare a fare affari con la Russia e soprattutto tornare a importare dai russi idrocarburi a basso costo...

[Gianni78ba]

Qui c'è il video completo, la situazione degenera dalla domanda al minuto 39.

https://youtu.be/7pxbGjvcdyY?si=zhvTDDLXXOzzgihq


Zelensky ha solo ricordato che Putin ha firmato e poi violato numerosi cessate il fuoco, l'ultimo del 2020, quindi la sola diplomazia non basta.
Vance a quel punto ha reagito in maniera scomposta, evidentemente non vedeva l'ora di creare il caos. Se devo attenermi unicamente al video Vance ha deliberatamente creato un pretesto per rompere, dopo essere stato già molto aggressivo in precedenza, forse Trump avrebbe voluto l'accordo e in questo modo il vice presidente ha forzato la mano per arrivare dove voleva lui.


C'è stata forse un po' di ingenuità da parte di Zelensky nell'offrire il pretesto, ma è stata evidentemente un'imboscata.

Ho visto ora.
Mi sembra sia andata come dici.
C'è pure da dire che Zelensky l'inglese non lo conosce benissimo. Difficile controbattere se devi ragionare su come dire qualcosa.

Posto questo dai commenti che riassume il senso del confronto:

It all went to hell @36:56 when JD had to open his mouth. He starts talking about diplomacy and Zelensky explains diplomacy with Putin hasn't worked in the past and JD can only respond by saying Zelensky is being disrespectful.

Altro passo significativo
Z: “How can you tell us our problems Vance. You have never even been to Ukraine”

JD: “…I’ve watched it on the tv”

[galinsog#]

Ho visto ora.
Mi sembra sia andata come dici.
C'è pure da dire che Zelensky l'inglese non lo conosce benissimo. Difficile controbbattere

Una volta negli incontri bilaterali di questo tipo erano sempre presenti due traduttori, uno per parte, a meno che non avvenissero tra parlanti madrelingua (tipo un bilaterale tra UK e USA) e indipendentemente dal livello di padronanza della lingua stessa da parte dei partecipanti. E' vero che l'inglese di Zelens'kyj non è fluentissimo ma credo che non abbia particolari problemi di comprensione e credo che non abbia avuto problemi a farsi comprendere da Trump e da Vance... forse un interprete professionista sarebbe riuscito a cogliere segnali che magari a Zelens'kyj non sono arrivati, ad esempio l'atteggiamento ostile di alcuni giornalisti statunitensi.

[burian br]

Ho visto ora.
Mi sembra sia andata come dici.
C'è pure da dire che Zelensky l'inglese non lo conosce benissimo. Difficile controbbattere se devi ragionare su come dire qualcosa.

Posto questo dai commenti che riassume il senso del confronto:

It all went to hell @36:56 when JD had to open his mouth. He starts talking about diplomacy and Zelensky explains diplomacy with Putin hasn't worked in the past and JD can only respond by saying Zelensky is being disrespectful.

Altro passo significativo
Z: “How can you tell us our problems Vance. You have never even been to Ukraine”

JD: “…I’ve watched it on the tv”

Ha detto "i've seen stories", vien da capire che le ha viste su Instagram

[Gianni78ba]

Ha detto "i've seen stories", vien da capire che le ha viste su Instagram

il mio essere boomer non mi aveva fatto cogliere questa sfumatura, avevo pensato ai reportage nei tg