Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Concordo in tot.
Ma con una domanda: 361.000 sono casi ufficialmente registrati. In realtà tra asintomatici/"raffreddati" (senza tampone) penso che il numero dovrebbe essere attorno ai 500.00 no?
Come si calcola un numero "semi-esatto" di immunizzati?

Potrebbero anche essere di più, in Italia i contagi ufficiali sono stati 4,8 milioni, ma una stima più attendibile e relativamente prudenziale è nell'intorno dei 9 milioni... però tra questi la percentuale dei vaccinati è verosimilmente analoga a quella del resto della popolazione adulta (circa l'86% degli over 12 con almeno una dose).

[verza81]

Ho trovato dati più precisi:
53,6% con ciclo vaccinale completo
3,4% in attesa di seconda dose,
Quindi il 43% della popolazione non è coperto con doppia dose. In Slovenia da marzo 2020 a oggi avete avuto 361.000 casi ufficializzati (positività al tampone), cioè il 16,4% della popolazione, anche postulando che nessuno di questi 361.000 si sia vaccinato non si arriva al 75% della popolazione.

Eh beh però contando anche inizio 2020 e i non tamponati, si potrebbe arrivare tranquillamente a 500 k


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[barry]

Indubbiamente bisogna sperare di uscirne in qualche modo nel breve periodo, ma l'unica soluzione (non per forza definitiva, soprattutto a livello globale) sarebbe probabilmente quella di un vaccino quasi sterilizzante, con le percentuali che si avevano per la variante inglese. Spero che qualcuno ci stia lavorando perchè l'attesa terza dose non permette affatto di tornare al 95% di efficacia come ho letto in alcuni luoghi, ma semmai al 75/80% che non è comunque sufficiente.

gli ultimi dati da israele danno una protezione dall'infezione tra il 90 e 95%
purtroppo nella tabella mancano gli errori o intervalli di confidenza, i numeri instabili dovrebbero dipendere dal piccolo numero di casi e anche di persone nelle varie classi (per esempio anziani con solo due dosi).
comunque dà un'idea.
da notare anche che il calo della protezione dall'infezione dopo due dosi riguarda tutte le classi di età, non solo gli anziani.
Mentre la protezione verso le forme gravi rimane sempre alta.
In pratica per le persone più anziane (over60?, forse anche un po' meno) il rischio di malattia grave viene dimezzato (dal 10 al 5% circa).
Sotto il rischio residuo è molto basso ma la terza dose dà un notevole beneficio per la riduzione dell'infezione e quindi della circolazione generale.
Visto il bassissimo rischio aggiuntivo di effetti collaterali della terza dose, direi che ne vale ampiamente la pena.


isr_boost_inf.jpg

isr_boost_severe.jpg

https://twitter.com/jsm2334/status/1458157215890624516

[mky]

ricordo ai presenti, qualora non lo avessero sentito nei vari TG nazionali, che le due provincie più appestate d'Italia, Trieste ed ora Gorizia, confinano con la Slovenia dove, attualmente, una ex zona rossa italiana di un anno fa sarebbe anche contromisura troppo blanda.
Cosa succede al confine?
Nulla, assolutamente nulla.
In questa zona di confine circolano tranquillamente senza controlli migliaia di sloveni che entrano in Italia per shopping, lavoro, turismo.
Green pass?
Dove?
Chi controlla?
Ricordo che quando noi eravamo, un anno fa , nelle loro attuali condizioni, ci siamo ritrovati dalla sera alla mattina i blocchi di cemento sui confini e nessuno poteva valicare, se non in casi eccezionali.
Ora, possono dirmi che a Trieste i cortei NO VAX hanno portato contagi, ma la colpa non è solo ed esclusivamante partita da lì.....anzi....

[barry]

Bell'articolo di qualche giorno fa.

Waning e quelle verità parziali con il senso stesso della scienza- Corriere.it

[FunMBnel]

I vaccini non fanno calare i casi, i vaccini fanno essere più bassi i casi rispetto ad un'ipotetica realtà a parità di condizioni senza vaccini.

Vuoi vincere il premio sofista del mese per caso?

[Lou_Vall]

ricordo ai presenti, qualora non lo avessero sentito nei vari TG nazionali, che le due provincie più appestate d'Italia, Trieste ed ora Gorizia, confinano con la Slovenia dove, attualmente, una ex zona rossa italiana di un anno fa sarebbe anche contromisura troppo blanda.
Cosa succede al confine?
Nulla, assolutamente nulla.
In questa zona di confine circolano tranquillamente senza controlli migliaia di sloveni che entrano in Italia per shopping, lavoro, turismo.
Green pass?
Dove?
Chi controlla?
Ricordo che quando noi eravamo, un anno fa , nelle loro attuali condizioni, ci siamo ritrovati dalla sera alla mattina i blocchi di cemento sui confini e nessuno poteva valicare, se non in casi eccezionali.
Ora, possono dirmi che a Trieste i cortei NO VAX hanno portato contagi, ma la colpa non è solo ed esclusivamante partita da lì.....anzi....

Diciamo che le vostre province di confine rischiano un mix letale: manifestazioni di Trieste + vicinanza alla Slovenia.

trieste.jpg

Trieste sta viaggiando con un'incidenza sui 500 casi per 100.000 abitanti, siamo quasi ai livelli dell'autunno 2020, mentre ha già superato l'ondata del tardo inverno/primavera 2021.

[FunMBnel]

Da noi viene già escluso un possibile "lockdown differenziale", con il solito pretesto che è impossibile/inopportuno controllare, per cui se si dovesse arrivare a certe situazioni mi aspetto divieti draconiani, sostanzialmente disattesi da gran parte dei cittadini (e questa volta a ragione)

Sai com'è... Se ti prendono per i fondelli è normale quantomeno non gradire.
Ci manca solo che in caso si rendano necessarie misure restrittive queste risultino uguali tra vaccinati e non. E non dico arrivare ai limiti di Singapore (che mi sa sia impossibile dal punto di vista legislativo), ma non vedo perchè una roba "all'austriaca" non debba essere possibile (anzi dovuta, dico io).

[FunMBnel]

Io la penso esattamente come te. Si è fatto quel che si poteva, anche con le vaccinazioni, se nemmeno questo basta a sradicare il covid basta: liberi tutti e si convive con il virus.

Basta sempre intendersi sul significato di convivenza. Io son disposto al liberi tutti solo in presenza del modello Singapore...

[galinsog@]

Sai com'è... Se ti prendono per i fondelli è normale quantomeno non gradire.
Ci manca solo che in caso si rendano necessarie misure restrittive queste risultino uguali tra vaccinati e non. E non dico arrivare ai limiti di Singapore (che mi sa sia impossibile dal punto di vista legislativo), ma non vedo perchè una roba "all'austriaca" non debba essere possibile (anzi dovuta, dico io).

Be', mi immagino un discorso a rete unificate in cui il "pubblico decisore" si scusa coi vaccinati per le dure restrizioni a cui nelle prossime 4, 5, 10 settimane saranno costretti a sottostare per il "bene supremo" di impedire che una gran massa di no-vax e vaccino-pavidi si ammali in forma grave e finisca in ospedale (mi sembra una roba surreale ma purtroppo ho letto alcuni stralci del discorso alla nazione del premier lituano, con tanto di scuse "a chi si è vaccinato"). Da questo punto di vista Singapore è esemplare dei danni fatti dall'esitazione vaccinale, anche dove ci sono numeri piccoli, da quelle parti si trovano con quasi metà dei posti nelle uti piene di pazienti Covid di cui oltre i 2/3 sono non-vaccinati e faccio presente che a Singapore i non vaccinati sono meno del 14% della popolazione complessiva (neonati inclusi), per cui anche in una popolazione quasi tutta immunizzata i non vaccinati continuano larghissimamente a prevalere sui vaccinati, almeno nel dato delle ospedalizzazioni per le forme più severe della malattia.

Di fronte a una scelta come un lockdown indifferenziato, dopo aver tollerato per 21 gg le buffonate dei no-vax organizzati ai varchi portuali di mezza Italia qualsiasi vaccinato per me è autorizzato a scendere in piazza, non dico con le molotov o la spranga, ma quasi... è per questo che richiedere misure indifferenziate è come minimo stupido, oltre ad essere immorale, non si possono chiedere sacrifici eccezionali a tutti per frenare conseguenze, in termini di situazione sanitaria, a carico di coloro che di quelle conseguenze se ne sono bellamente fregati...

A un certo punto se una parte della popolazione è molto più suscettibile, per propria scelta, alle conseguenze dell'infezione da Sars-CoV2 le misure di mitigazione vanno adottare in primis nei confronti di quella parte di popolazione, non per convincerla a vaccinarsi (son cazzi suoi...) ma per proteggerla ed evitare che stia male, creando problemi a tutti...