Nuovo Virus Cinese

[kima]

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Covid'-'19 : efficacite vaccinale '-' EPI-PHARE

[ale97]

Quello che dici e' corretto, ma diciamo che l'effetto su ricoveri e decessi e' talmente forte da essere visibile anche nel mondo reale al di sopra di altre possibili variabili stocastiche che comunque ci sono.



Messe peggio in Europa occidentale, come ho scritto. Ah, c'e' l'Austria poco sopra, cambia poco. In compenso Belgio e Irlanda sono messe maluccio anche come ricoveri, sicuramente peggio della meno vaccinata Germania per dire: COVID-19 Data Explorer - Our World in Data



Okay perfetto, dato che era il mio punto dall'inizio direi che siamo a posto.

Peró mi sfugge l'utilità del fare confronti tra la sola Europa Occidentale.

[galinsog@]

Bisognerebbe anche vedere come é calcolata l'efficacia, perché magari il campione potrebbe essere troppo piccolo. In ogni caso se si punta tutto sui richiami periodici é scontato che si dovrà sempre rincorrere.

Rivalutiamo la "0Covid"? Torniamo a proporre lockdown ricorrenti nel corso dell'anno fino al 203xx? E senza nessun risultato sicuro e soprattutto senza alcun esito di medio periodo? Perché mi pare evidente che l'obiettivo, se si decide di provare a convivere col virus non possa essere quello di stroncarne la circolazione... Questo virus, per come si è insediato nella popolazione italiana, europea e mondiale e anche per altri fattori (non ultimo di avere a disposizione diverse decine di specie di mammiferi in grado di fare da serbatoio naturale) è di fatto irradicabile, lo sarebbe anche con un vaccino con un'efficacia sui contagi >95%. Per cui o la strada è quella della 0Covid, ma applicata in tutto il mondo con il metodo cinese, non quello australiano o neozelandese, oppure rassegnarsi ad avere tanti morti e problemi di impatto sul SSN per ancora qualche anno. Tertium non datur. Io è dall'autunno scorso 2020 che sostengo che l'unico modo di affrontare la pandemia (e poi l'endemia) di Sars-CoV2 sia quello di assumere una quota parte di rassegnazione.

P.S. comincia a vedersi qualche smagliatura anche in Cina, per ora poca cosa ma credo che dopo la riconferma di Xi alla Segreteria del PCC, e le grandi cerimonie pubbliche alle qualisi presenterà come trionfatore sulla pandemia, è da mettere in conto un superamento della 0Covid anche da loro, a meno che non vogliano tornare all'autarchia della Rivoluzione culturale e di Mao Zedong.

[Alessandro(Foiano)]

A leggervi sembra che nella popolazione il 100% dei positivi o non vaccinati si debba ammalare di Covid.
Nessuno scrive che è una malattia che si comporta in modo asimmetrico nella popolazione?
La mia libertà di essere una persona sana finisce dove inizia l'ossessione di molti che dipingono questa malattia come la peste. La positività al virus è per lo più asintomatica in chi è giovane e non ha patologie.

[galinsog@]

Non sono d'accordo con la frase che ho messo in grassetto.
Era ed è necessaria la vaccinazione obbligatoria, come per altri vaccini.
Se non è stata decisa per il motivo che i vaccini anti-covid sono poco sperimentati, ciò equivale a dire che tutti i governi del mondo hanno usato le loro popolazioni come cavie, e questo non lo credo.

Tocchiamo un argomento spinoso, ma in parlamento non c'è la maggioranza per istituire l'obbligatorietà, non c'è almeno per adesso e non è detto che ci sia nemmeno in futuro.

[galinsog@]

A leggervi sembra che nella popolazione il 100% si ammala di Covid.
Nessuno scrive che è una malattia che si comporta in modo asimmetrico nella popolazione?
La mia libertà di essere una persona sana finisce dove inizia l'ossessione di molti che dipingono questa malattia come la peste. La positività al virus è per lo più asintomatica in chi è giovane e non ha patologie.

Anche la peste del 1348 si comportava in modo asimmetrico (il 40% della popolazione europea non si è ammalato o è guarito)... le uniche epidemie simmetriche sono quelle dei block-buster alla "Virus letale" con D. Hofman...

[galinsog@]

Reintervengo per segnalare l'esplosione di casi in Svizzera, ben 4150 nelle ultime 24 ore! La mappa dell'incidenza parla chiaro, con i valori più alti nei cantoni meno vaccinati. Allegato 576488

Però sono pure quelli più vicini ai grandi focolai di Baviera e Tirolo, un po' come da noi la Provincia autonoma di Bolzano.

[Alessandro(Foiano)]

Anche la peste del 1348 si comportava in modo asimmetrico (il 40% della popolazione europea non si è ammalato o è guarito)... le uniche epidemie simmetriche sono quelle dei block-buster alla "Virus letale" con D. Hofman...

Certo, ma il concetto che esprimevo è proprio un altro.

[Matëlmaire]

A prescindere dalle recrudescenze degli ultimi giorni, ammetto che poche Nazioni europee sono riuscite a contenere nei limiti di morti il Covid-19 quanto la Svizzera. O sarebbe più giusto definire i cantoni svizzeri, visto le potestà di cui sono dotati.

[galinsog@]

Certo, ma il concetto che esprimevo è proprio un altro.

Che le persone a rischio morte sono relativamente poche in percentuale? Assumendo che la letalità da Covid sulla popolazione italiana sia nell'intorno dell'1,2-1,3% e che tale letalità non aumenti significativamente in situazioni di collasso sanitario (alla Bergamo) e stimando che di qui a 2 anni si contagino 8 milioni di non vaccinati (i 3/4, cosa possibile con delta) non ci vuol molto a fare il conto, saremmo vicini ai 100.000 morti evitabili, più tutto il corollario di strutture sanitarie al collasso e non per una mezza giornata (come nelle epidemie di influenza stagionale del 2017/2018 o del 2015) ma per molte settimane consecutive. Poi se intendi dire che, trattare come la peste una malattia che già ora, con la percentuale di vaccinati e immunizzati post-contagio che abbiamo adesso, ha una letalità e un impatto sul sistema sanitario di quasi un intero ordine grandezza inferiore quella dell'autunno 2020 allora posso convenire con te... ma se non avessimo vaccinato a tappeto ora avremmo situazioni alla rumena... in cui conti medie mobili a 7 giorni >500/550 morti/giornaliere, che fatte le debite proporzioni con l'Italia è come avere ogni giorno 1600/1700 morti (ossia il doppio del picco di fine novembre 2020).