Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Scusa ma ti sei degnato di aprire il link e capire di cosa si parla? Possibile che non facciamo un passo più in la del proprio naso per provare a ragionare? Che centra il covid? è un testo generale di natura argomentativa, si parla di vaccinazioni in generale e quella del covid non è quella influenzale e non è quella del morbillo... sicché io il fenomeno dei no vax qua non sapevo manco cosa fosse fino all'avvento del covid, totalmente insignificante, mentre altrove sono anni che se ne parla e ha contagiato il mondo proprio perché ci sono posizioni più radicalizzate, quindi è vero e l'ha scritto gente che ce ne capisce... Ma che c'entrano i confronti tra stati, ancora una volta...

il link l'ho aperto e so di cosa si parla. siccome si parla di etica dell'obbligo vaccinale e siccome nel caso non te ne fossi accorto qui in questo TD si parla di covid, ho attualizzato la cosa. e ripeto, una popolazione vaccinata al 70% rispetto ad una all'85 non sono la stessa cosa di fronte a questo virus.
poi possiamo discutere sull'etica dell'obbligo vaccinale, sul principio di autodeterminazione del singolo e tutto quello che vuoi... ma non mettiamo sullo stesso piano la "filosofia" con i fatti. i fatti dicono che un obbligo vaccinale in più rispetto a quelli (ben 10) già esistenti può essere solo un vantaggio lato pandemico, i fatti dicono anche che gli ospedali sono stati riempiti in larga maggioranza da non vaccinati, nonostante questi fossero una percentuale ben più piccola.
e che in alcun modo si possa difendere chi scientemente decide di non vaccinare il figlio per il morbillo, è lui l'idiota non la scuola che non permette al bambino di entrare e cercare di ribaltare la cosa fa anche piuttosto schifo.
che poi ci si radicalizzi è una fisiologica conseguenza, di cui mi interessa poco. i no vax non sono radicalizzati? da sempre? da ben prima del covid? Sì, non vedo il problema se poi la maggior parte della restante popolazione si incazzi e si radicalizzi a sua volta, dal momento in cui si vede privata dalla libertà e dalle cure per colpa di quei pochi idioti che hanno scelto di non vaccinarsi perché il 5gggg e il grafene coi microchippe. Hanno ragione, pochi cacchi.

[paoloneve]

Io sono uno cin mentalità scientifica e pratica.
Da vaccinato finisci in ospedale? No => vaccinati

La filosofia non mi è mai piaciuta
Come diceva qualcuno “fatti, non pugnette “


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Anche fumatori, chi beve alcoolici, obesi che non fanno attività fisica, sciatori che non utilizzano il casco, alpinisti ed escursioni che vanno in montagna con previsioni di temporale aumentano in maniera considerevole il rischio di finire all'ospedale. Cosa facciamo con loro? Li puniamo perché non hanno una mentalità scientifica e pratica? Se sei per lo Stato etico bisogna avere poi a che fare con milioni e milioni di persone da correggere. Auguri.

[verza81]

Anche fumatori, chi beve alcoolici, obesi che non fanno attività fisica, sciatori che non utilizzano il casco, alpinisti ed escursioni che vanno in montagna con previsioni di temporale aumentano in maniera considerevole il rischio di finire all'ospedale. Cosa facciamo con loro? Li puniamo perché non hanno una mentalità scientifica e pratica? Se sei per lo Stato etico bisogna avere poi a che fare con milioni e milioni di persone da correggere. Auguri.

Tutti esempi non contagiosi.
Fate sempre finta di dimenticarvelo.
Fatalità.


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[paoloneve]

E a casa coi bimbi piccoli o coi parenti anziani o cin le altre persone la usi lo stesso?
O usi la mascherina 24 ore al giorno o non ha senso.
Molto più efficace il vaccino, in un mondo ideale di vaccinati gli ospedali sarebbero praticamente vuoti.
Semplice.


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Ci sono anche persone che non convivono con persone anziane o con bambini. Ogni persona deve appunto essere libera di scegliere in base alla propria situazione sanitaria e sociale.

[paoloneve]

Tutti esempi non contagiosi.
Fate sempre finta di dimenticarvelo.
Fatalità.


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Non saranno contagiosi ma i danni sociali che provocano sono immensi. Che poi tornando sul tema della contagiosità il vaccino è soprattutto uno strumento di protezione personale dai rischi di malattia grave (molto bassi per gli under 40, via via maggiori crescendo con l'età). Gli oltre 200.000 contagi al giorno di inizio gennaio li hanno trainati soprattutto i vaccinati.

[paoloneve]

Oppure che gli Italiani non se la prendano quando si fanno paragoni improbabili con la Svizzera, che avrà da insegnarci molto su tante cose ma non certo su diritti, sanità e libertà di opinioni.

Bisogna ammettere però che nel rapporto restrizioni libertà/risultati raggiunti la Svizzera ha battuto Italia con goleada.

Italia_Svizzera.JPG

[jack9]

Bisogna ammettere però che nel rapporto restrizioni libertà/risultati raggiunti la Svizzera ha battuto Italia con goleada.

per vedere quanti goal sono, bisognerebbe trovare i dati dell'eccesso di mortalità e confrontarli con quanti decessi hanno dichiarato.
la riprova, del 9 e stra nove, è quella.
noi siamo tra le nazioni la cui curva di decessi per covid coincide meglio con la curva dell'eccesso di morti, e ciononostante il sommerso c'è.
sarei proprio curioso di vedere le stesse curve a confronto degli altri stati, Svizzera inclusa....

[Daniel92]

Ma nessun segreto, so che l'umanità è varia. Mai detto che i vaccinati sono tutti irresponsabili e contesto l'equazione che molti fanno qui dentro: non vaccinato = irresponsabile. Le generalizzazioni le facevano certi movimenti degli anni '30, non mi sono mai piaciute.

Infatti certe discriminazioni e generalizzazioni di serie A e B andrebbero evitate, sono a dir poco stucchevoli

[paoloneve]

Ma infatti quello che ti dico è che in Italia non c’è nessun obbligo, nessuna forzatura indiretta, solo un bilanciamento adeguato tra libertà individuale e collettiva.
Sicuramente un gran casino sulle regole e le applicazioni concrete ma la linea di principio è inattaccabile.

Bilanciamento adeguato? Bisognerebbe chiederlo al ragazzino che non può più giocare a calcio perché non vaccinato...

[jack9]

Bilanciamento adeguato? Bisognerebbe chiederlo al ragazzino che non può più giocare a calcio perché non vaccinato...

si vaccinasse.