Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Io ci ho messo 3 secondi, o ti vaccini o ti tolgo le carte di credito.. Semplice...

[galinsog@]

Beh, tu sei parte della società, e se poi capitano lockdown non ti devi lamentare però visto che ne hai accelerato il decorso.

Comunque burian il discorso in termini di comunicazione secondo me è più banale di quanto non paia: al di là delle strumentalizzazioni fatte da chi ha diffuso vere e proprie ondate di fake-news contro i vaccini, spesso supportato da agenzie che sono collegate a noti paesi (che stanno ad Est), molta parte dei non vaccinati sono persone che non hanno capito due cose:
1) l'utilità del vaccino per loro stesse (l'individualismo è una potente arma di convincimento, invece abbiamo fatto passare il concetto che sia un gesto "solidale" e alla parola "solidarietà" molti no-vax, no "mean-stream" subodorano la presa per il sedere, come per la famosa uscita del compianto ministro Padoan sulla "bellezza" delle tasse, in quanto "solidali");
2) che vaccinarsi dunque è cosa intelligente e furba.

Mi pare di aver già scritto in cosa consista la vera differenza tra persona intelligente, sociopatico e imbecille.

La persona intelligente fa cose utili per sé che non danneggiano gli altri e l'utilità sociale (posto che la Società non esiste...) è data dalla somma delle utilità individuali, insomma se ci vacciniamo tutti ci ammaliamo tutti molto meno, ergo non si ammala gravemente in troppi, la società (dei mignott...) non si ammala gravemente e non salta il baraccone (del welfare sanitario).

La persona sociopatica (cioè il "criminale nato") fa cose utili solo per sé e dannose per gli altri (tipo la dirigente medica di un ASL lombarda, beccata a rubare laringoscopi e pezzi di ventilatori per rifornire una società che li rivendeva una seconda volta alla stessa ASL...)

L'imbecille fa cose dannose per sé e per gli altri (tipo non vaccinarsi contro Covid o non vaccinare i figli contro il morbillo).

Ecco, basterebbe riuscire a far capire a molti no-vax che si stanno comportando da imbecilli, siccome non sono imbecilli e non sono nemmeno "bestie strane" ma sono simili a molti di noi, probabilmente si poteva modulare la comunicazione in senso meno moralistico e stigmatizzante. Inoltre molte persone che non si vaccinano sono confuse da messaggi contraddittori e altre si costruiscono delle "narrative" (negazioniste della pandemia) che li fanno sentire più forti, ma in realtà se la fanno sotto, se invece capiscono che Covid è pericoloso, certo, è contagiosissimo, ha una letalità non trascurabile, ovviamente, ma che alla fine è una malattia normale e che come individui abbiamo armi (i vaccini e alcune strategie di mitigazione) che ci consentono di tenerla a a bada, allora forse capiscono che vaccinarsi è cosa furba e magari ci pensano e si vaccinano. Il punto è che il messaggio deve essere dato in modo credibile, in Spagna e Portogallo ci sono riusciti meglio che da noi, non abbiamo fatto bene sul lato della persuasione forte (a tratti quasi coercitiva), molto meno bene su quello della convinzione vera e propria e il rischio è che per ottenere gli stessi ottimi risultati, ad esempio coi booster, si debba di nuovo dare giri di vite, anche poco tollerabili per i pro-vax come il sottoscritto...

[burian br]

Quanto successo a Trento ieri fa notizia solo perché il morto è un no-vax e quindi dovrebbe aver fatto quel tipo di scelta spinto da una visione complottista e irrazionale, di quelle che ormai associamo ai "No vax". Signori, si muore per stupidaggini come il "Bene della Patria", il "Bene dell'Umanità", il "Bene della Società" e si viene pure celebrati come eroi, non si capisce perché qualcuno non dovrebbe celebrare un caduto nella "Lotta a BigPharma" ci sono molte ragioni discutibili o perfino stupide per morire in modo nobile...

Capisco per il bene della patria (e anche qui avrei da obiettare), ma dell'umanità e della società cosa ci sarebbe di stupido?

E poi potrebbe essere tutto meno scontato: magari 'sto tizio in terapia intensiva non ci voleva andare per un proprio convincimento personale che nulla c'entra con cospirazioni o negazionismo ma con una propria visione etica. Se approfondite scoprite che era di nazionalità tedesca e a Trento c'era da pochi anni. E' molto probabile che aderisse a quelle ideologie di matrice naturistico-stirneriane molto diffuse in Germania o in Austria, che sono contrarie alla "medicalizzazione" della vita umana e quindi abbastanza ostili a vaccini, alla chimica farmaceutica come ai trattamenti medici invasivi. Sono posizioni etico-filosofiche sicuramente discutibili e di dubbia razionalità, ma ci sono cose che sono altrettanto irrazionali e che accettiamo senza problemi, ad esempio il fatto che un testimone di Geova possa rifiutare una trasfusione salva-vita per propri convincimenti religiosi e io trovo che sia giusto così.

Ma c'è anche la possibilità che fosse plagiato e abbia scelto male perchè condizionato dalle follie no-vax.
Quel che fa notizia non è la sua libera scelta di morire, fa rabbia il fatto che potrebbe esserci dietro l'assurdità no-vax, e fa rabbia per i danni che questa narrativa a sua volta provoca in tutta la società.
Stai guardando il dito, ma noi stiamo indicando la luna...

[burian br]

Comunque burian il discorso in termini di comunicazione secondo me è più banale di quanto non paia: al di là delle strumentalizzazioni fatte da chi ha diffuso vere e proprie ondate di fake-news contro i vaccini, spesso supportato da agenzie che sono collegate a noti paesi (che stanno ad Est), molta parte dei non vaccinati sono persone che non hanno capito due cose:
1) l'utilità del vaccino per loro stesse (l'individualismo è una potente armadi convincimento);
2) che vaccinarsi dunque è cosa intelligente e furba.

Mi pare di aver già scritto in cosa consista la differenza tra persona intelligente, sociopatico e imbecille.

La persona intelligente fa cose utili per sé che non danneggiano gli altri e l'utilità sociale (posto che la Società non esiste...) è data dalla somma delle utilità individuali, insomma se ci vacciniamo tutti ci ammaliamo tutti molto meno, ergo non si ammala gravemente la società e non scoppia il baraccone (del welfare sanitario).

La persona sociopatica (cioè il "criminale nato") fa cose utili solo per sé e dannose per gli altri (tipo la dirigente medica di un ASL lombarda beccata a rivendere laringoscopi e pezzi di ventilatori alla stessa ASL che li ricomprava...)

L'imbecille fa cose dannose per sé e per gli altri (tipo non vaccinarsi contro Covid o non vaccinare i figli contro il morbillo).

Ecco, basterebbe riuscire a far capire a molti no-vax che si comportano da imbecilli, siccome non sono tutti completamente imbecilli, molti sono solo confusi, altri si costruiscono delle "narrative" che li fanno sentire più forti (specie i cosiddetti negazionisti), ma sotto-sotto se la fanno sotto, se capiscono questo e fanno una cosa intelligente (vaccinandosi) probabilmente fanno anche qualcosa di utile per la "Società"...

Concordo su tutto ovviamente, il problema è che la cosa più difficile del mondo è far cambiare idea a qualcuno, figuriamoci poi se è imbecille.

[galinsog@]

Capisco per il bene della patria (e anche qui avrei da obiettare), ma dell'umanità e della società cosa ci sarebbe di stupido?


Ma c'è anche la possibilità che fosse plagiato e abbia scelto male perchè condizionato dalle follie no-vax.
Quel che fa notizia non è la sua libera scelta di morire, fa rabbia il fatto che potrebbe esserci dietro l'assurdità no-vax, e fa rabbia per i danni che questa narrativa a sua volta provoca in tutta la società.
Stai guardando il dito, ma noi stiamo indicando la luna...

Di per sé non hanno niente di stupido, il problema è che tutti queste entità "collettive" sono concetti vuoti di significato, a meno che tu Patria, Collettività, Società e Umanità non li veda come insieme di persone (60 milioni, 7,6 miliardi, fai tu) tutte con singoli nomi, cognomi, facce, legittimi interessi e legittime apirazioni, il problema è che di solito chi, dall'alto dei suoi incarichi istituzionali, invita al sacrificio o all'eroismo in nome di queste entità assegna loro un valore superiore a quello dei singoli individui che le compongono e quel valore coincide con la quantificazione dei suoi interessi personali e di potere che non è detto siano sempre loschi ma a volte lo sono, tipo pararsi il sedere perché non si è aggiornato il piano pandemico o aver ridotto i posti uti del 60% negli ultimi 30 anni... e guarda che non è un'analisi retrospettiva, è esattamente quanto abbiamo fatto durante il lockdown della primavera 2020, quella roba lì può anche essere stata (non tutta e non fatta in quel modo) necessaria per arginare la prima ondata epidemica, ma ci si è arrivati in un contesto in cui:
1. non c'era un piano pandemico aggiornato;
2. il piano non aggiornato non era attuabile per carenza di risorse;
3. le misure proattive non funzionavano perché non c'era un coordinamento tra poteri amministrativi locali e Governo e quel coordinamento è passato attraverso un colossale scaricabarile, prima che le contingenze costringessero a rincorrere l'emergenza facendo alcune cose sensate e molte totalmente folli (ma folli veramente, a partire dalle dimissioni protette di malati covid infilati nelle rsa)...
Tutto lì...

[naiva]

Code anche di oltre due ore nei hub di Merano, nel pomeriggio si poteva fare il vaccino senza prenotazione,molti si sono lamentati ,anche perché la mattina vi erano persone senza prenotazione,che contribuivano al formarsi code.
A me é andata benissimo ,ho fatto la terza dose oggi pomeriggio,senza prenotazione, in un paese di montagna,non vi era nessuno in attesa nella casa delle associazioni culturali dove si é svolta la vaccinazione.
In 15 minuti ho visto tre persone vaccinarsi.
Effetto collaterale: gran fame poco fa.



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[ale97]

Capisco per il bene della patria (e anche qui avrei da obiettare), ma dell'umanità e della società cosa ci sarebbe di stupido?


Ma c'è anche la possibilità che fosse plagiato e abbia scelto male perchè condizionato dalle follie no-vax.
Quel che fa notizia non è la sua libera scelta di morire, fa rabbia il fatto che potrebbe esserci dietro l'assurdità no-vax, e fa rabbia per i danni che questa narrativa a sua volta provoca in tutta la società.
Stai guardando il dito, ma noi stiamo indicando la luna...

A me sembra, avendo.letto la notizia, che lui fosse già in ospedale e che quindi non avesse assolutamente rifiutato le cure in sé; semplicemente quando é peggiorato sembra abbia rifiutato il respiratore. Se non fosse no vax probabilmente nessuno avrebbe detto nulla o almeno non in questi termini secondo me, occhio a strumentalizzare tutto perché credo che si rischi di cadere in "visioni" errate della situazione. Secondo me meglio non infierire e commentare non potendo conoscere senza e senza ma (dalle poche informazioni divulgate) la vera realtà dei fatti. In ogni caso, ormai é andata cosí

[burian br]

A me sembra, avendo.letto la notizia, che lui fosse già in ospedale e che quindi non avesse assolutamente rifiutato le cure in sé; semplicemente quando é peggiorato sembra abbia rifiutato il respiratore. Se non fosse no vax probabilmente nessuno avrebbe detto nulla o almeno non in questi termini secondo me, occhio a strumentalizzare tutto perché credo che si rischi di cadere in "visioni" errate della situazione. Secondo me meglio non infierire e commentare non potendo conoscere senza e senza ma (dalle poche informazioni divulgate) la vera realtà dei fatti. In ogni caso, ormai é andata cosí

Sì, concordo anch'io, tra l'altro se fosse andata come hai detto tu non ci sarebbe stato nemmeno da scriverci un articolo sopra (e quindi, come al solito, disonore ai giornalisti che l'hanno diffusa). Diverso invece è se fosse giunto urgente in ospedale e subito bisognoso di cure intensive, nel qual caso si potrebbe sospettare che le sue idee no-vax possano averlo plagiato spingendolo a rifiutare le cure (che non sarebbe nemmeno la prima volta che succede).
Quel che mi fa rabbia, personalmente, è proprio questo, cioè la possibilità che la follia no-vax possa avere anche questi effetti plagiando una persona.

[verza81]

Condivido in pieno, aggiungo inoltre che per chi ha fatto la seconda dose a giugno, fare la terza in questi giorni sarebbe un grosso vantaggio per 2 motivi
1) aumento considerevole dei contagiati in questi giorni
2) aumento dei contatti personali (cene, meeting, altro) previsti per le festività natalizie

Io infatti lo faccio il 15, dopo 5 mesi e 12 gg, in vista delle feste, dove vedrò un sacco di gente (tutta vaccinata)


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[verza81]

Comunque vi chiedo una cosa (sperando che NON sia O.T, casomai rimuovete il post).
Ma per chi va all'estero con l'aereo, deve compilare un modulo per rientrare in Italia?
Perché ho visto che anche alcuni paesi europei richiedono questo modulo.
Comunque mi chiedo da quando tempo c'è questa cosa.
Più che altro mi sorprende che (se non sbaglio) l'anno scorso non c'era (e non avevamo i vaccini, ecc.) invece quest'anno con i vaccini c'è.

Si il plf
Lo avevo già fatto a giugno quando ero stato a Malta


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