Nuovo Virus Cinese

[burian br]

Più contagioso e più mortale.

L'affare s'ingrossa e purtroppo non siamo in un film a luci rosse

[burian br]

Perché ormai abbiamo capito che durante questa stagione gli unici modi per non essere incasinati sono:
-lockdown durissimo;
-confini chiusi.

Per ora ce la fanno Norvegia e Finlandia, che appunto hanno i confini sostanzialmente chiusi da mesi e in più hanno fattori sociali che li aiutano a prescindere.
Il resto chi più chi meno è inevitabilmente sulla stessa barca. La differenza l'ha fatta che la Germania ha iniziato ad avere problemi grossi a metà novembre, l'Italia a ottobre.
Inoltre è scontato che il loro lockdown non causi lo stesso calo di mobilità, a marzo avevano chiuso le fabbriche...

Evidentemente in Germania sono meno disposti a non muoversi a differenza nostra, perchè al momento stanno ai livelli di morti che avevamo noi a Novembre, a suggerire un'alta diffusione. Poi magari non hanno sommerso delle morti, ma ne dubito, lo ebbero persino nella prima ondata.

[jack9]

Fonti dal laboratorio di analisi, mia madre nel preciso per esempio ormai è a livello nullo di anticorpi dagli ultimi sierologici periodici che si fanno.
Quindi da Febbraio/Marzo scorso quando presumibilmente l'ha avuto si sono annullati, come in vari altri operatori che erano risultati positivi IgG ai primi di Maggio.
Ma hanno già rilevato varie persone pazienti in cui la carica di anticorpi è tornata rilevante dopo che, a distanza di 6/7 mesi dal primo contagio, li avevano persi.

Quindi sembra che riescano a ricrearsi, ma quello che ancora devono capire (e questo lo si può solo studiare a livello medico) è quanto in fretta riescano a riprodursi per combattere una 2a infezione e anche se riescano poi a combatterla bene se viene a contatto con carica virale molto alta.

beh, a prescindere da quanto in fretta, se si ricreano significa che la memoria funziona, se la memoria funziona magari ti infetti nuovamente ma scongiuri complicazioni gravi nella stragrandissima maggioranza dei casi, che non è nient'altro che il vero obbiettivo della vaccinazione. anche qui, Bassetti è stato molto ma molto bravo secondo me a spiegare. Una signora ha fatto proprio questa domanda, vaccino che protegge dalla malattia e/o dall'infezione? per il momento siamo certi che scongiuri complicanze gravi pressoché per tutti, risposta sua, e già questo è il risultato migliore sperabile se il fine ultimo è quello di non intasare il SSN e dunque far diventare questo virus veramente una banale influenza da febbre e via.
e sono d'accordo, l'importante è che scongiuri l'ospedale e/o la morte per tutti, poi se la prendi e la passi pazienza, ci facciamo 3 sintomi tempo che produci gli anticorpi.
questa notizia che stai dando è in realtà ottima e spiegherebbe come mai ufficialmente ci siano molto pochi casi di reinfezione. è passato un anno al 100% dei primi infetti in Italia (che come da scoperta dei tizi sui tamponi per il morbillo, almeno al 21 novembre 2019 in italia c'era con margine di certezza del 99%, in realtà 100% di corrispondenza delle basi azotate), dovremmo avere notizie abbondanti sulle reiezioni visto quanto sta circolando... se non lo fa è proprio perché succede come da sierologico di cui parli, alias la memoria immunitaria funziona, alias l'immunità è presumibilmente permanente...

[burian br]

Alt: a marzo avevamo un R0 naturale intorno al 2,5: le restrizioni sono servite eccome.
Con una R0 intorno al 4 non c'è chiusura che tenga a meno che - beninteso - non si parli di chiusura totale: tutti chiusi in casa, divieto di uscire per qualsiasi motivo, e l'esercito che porta cibo e acqua in ogni casa. Ma è pura utopia, non è realizzabile.
Con un R0 sul 4 anche un lockdown stile marzo (dove, comunque, funzionavano trasporti, aziende, logistica, servizi, filiera alimentare, magazzinaggio ecc.ecc., cioè il 50/60% delle aziende) sarebbe quasi inutile per la regressione dell'epidemia. Con un R0 così alto non riesci a portare l'Rt così in basso..

Comunque per valutare l'efficacia delle misure direi di attendere l'UK. I primi effetti delle misure intraprese dovrebbe aversi tra una settimana e divenire concrete entro 2 settimane. Se i casi non calano nemmeno così, amen.
Nel qual caso l'obiettivo diventa tirare avanti fino all'arrivo della primavera, e mancano 3 mesi da oggi.

[burian br]

Tra un paio di settimane si festeggia il compleanno di questa discussione





Tutti a casa di Burian a brindare ai soldi che ha guadagnato con i diritti!

Ovviamente si beve dallo stesso bicchiere!

Sono un venduto delle lobby farmaceutiche, per questo sponsorizzo vaccini, tamponi e test anticorpali

[jack9]

Alt: a marzo avevamo un R0 naturale intorno al 2,5: le restrizioni sono servite eccome.
Con una R0 intorno al 4 non c'è chiusura che tenga a meno che - beninteso - non si parli di chiusura totale: tutti chiusi in casa, divieto di uscire per qualsiasi motivo, e l'esercito che porta cibo e acqua in ogni casa. Ma è pura utopia, non è realizzabile.
Con un R0 sul 4 anche un lockdown stile marzo (dove, comunque, funzionavano trasporti, aziende, logistica, servizi, filiera alimentare, magazzinaggio ecc.ecc., cioè il 50/60% delle aziende) sarebbe quasi inutile per la regressione dell'epidemia. Con un R0 così alto non riesci a portare l'Rt così in basso..

l'esercito non è passato a distribuire spesa e acqua a marzo e aprile, e RT a inizio marzo in Lombardia era superiore a 4. i casi sono scesi a 0 e certo, scendono a zero solo con un lockdown totale dove si può solo andare in farmacia e fare la spesa come era a marzo, appunto, dove in realtà buona parte della produzione qui è andata avanti (di fatto ha chiuso per più di due settimane meno del 40% delle aziende in Lombardia).
Mi sembra che stiamo facendo confusione: vuoi abbattere, INVERTIRE la pendenza della curva? hai UN SOLO MODO, che però funziona SEMPRE: il lockdown totale (senza che ci sia bisogno dell'esercito in stile Cina, abbiamo già dimostrato che funziona anche senza essere COSì drastici, e non solo noi, ci sono diverse nazioni come noi).
Vuoi ammorbidire la pendenza? usi le vie di mezzo, tanto più sono restrittive (chiedi scuole, bar e ristoranti) tanto più il plateau che raggiungi sarà basso. Meno le fai restrittive (alias allenamento inglese prima del 14 dicembre con pub aperti) e più ti ritrovi nella cacca un mese dopo (si veda anche il Veneto che sta pagando le settimane di zona gialla).

[burian br]

No, seriamente, ma qualcuno può risolvere il problema dei post e dei like? E' possibile che quando ne ricevo devo scorrere tra le pagine per capire il post in cui sono stato citato??

[jack9]

No, seriamente, ma qualcuno può risolvere il problema dei post e dei like? E' possibile che quando ne ricevo devo scorrere tra le pagine per capire il post in cui sono stato citato??

se vai in menzioni e citazioni, clicchi sul post in di interesse e ti dovrebbe reindirizzare lì a me lo fave, anche coi like volendo, ma non li controllo più ormai, nemmeno le citazioni o menzioni:

menzioni.jpg


se vai lì dove c'è 15k clicchi ti indirizza all'elenco delle citazioni e tutto. oppure ci arrivi tramite profilo. vedi la menzione che ti interessa, ci clicchi e ti indirizza

[burian br]

se vai in menzioni e citazioni, clicchi sul post in di interesse e ti dovrebbe reindirizzare lì a me lo fave, anche coi like volendo, ma non li controllo più ormai, nemmeno le citazioni o menzioni:

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Lo faccio, ma quando clicco sul post mi reindirizza ad altri, e mi perdo. Vale solo per questo thread.

PS: Mi fa senso leggere 15.118 notifiche

[nevearoma]

Evidentemente in Germania sono meno disposti a non muoversi a differenza nostra, perchè al momento stanno ai livelli di morti che avevamo noi a Novembre, a suggerire un'alta diffusione. Poi magari non hanno sommerso delle morti, ma ne dubito, lo ebbero persino nella prima ondata.

Considera che l'eccesso di mortalità è rimasto contenuto o assente in giro per il paese anche durante le ultime due settimane di dicembre.