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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #84241
    Burrasca forte L'avatar di Franzoso
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gangi Visualizza Messaggio
    Eh certo...due potenze come Italia e Germania sospendono la vaccinazione "per qualche caso isolato".
    Chissà dove sono quelli che fino a ieri facevano ironia.
    Mi sembra che nessuno facesse ironia, piuttosto si cercava di dare una panoramica completa della situazione senza creare facili isterismi.

  2. #84242
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gangi Visualizza Messaggio
    Eh certo...due potenze come Italia e Germania sospendono la vaccinazione "per qualche caso isolato".
    Chissà dove sono quelli che fino a ieri facevano ironia.
    Io continuo a sostenere che stanno facendo il dovuto, ma rientrerà tutto.

    Poi riadditatemi pure se lo sospenderanno definitivamente, mi sarò sbagliato.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  3. #84243
    Vento teso L'avatar di nago
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    "stop precauzionale e temporaneo": voglio vedere se dovessero farlo ripartire chi se lo farà
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  4. #84244
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Sì, sono d'accordo: la selezione delle varianti più efficienti è naturale, e avviene da sempre.
    Il problema è quando tu intervieni (in questo caso indirettamente) operando già una selezione molto rigorosa in pochi mesi che in natura ci avrebbe impiegato decenni.

    Gli obiettivi non coscienti del virus sono 1) replicarsi quanto più possibile 2) "vivere" (ammesso che sia vivo) quanto più a lungo e meglio possibile.
    Ammettiamo che il Covid-19, appena nato, abbia avuto un R0 pari a 2,5 (non ricordo, ma diamolo per buono). Inizia a mutare in n varianti, in maniera del tutto casuale, con R0 più alto, più basso, invariato, con altre caratteristiche, con tempi di incubazione più lunghi, più brevi, invariati, che siano.
    Nel calderone di mutazioni, si avranno innumerevoli "vie": mutazioni dall'R0 molto alto, ma tempi di incubazione troppo brevi (e dunque se la persona sviluppa sintomi presto verosimilmente si metterà a letto, e bloccherà la catena di contagio), altre dall'R0 basso, ma dall'incubazione molto lunga (anche questo potrebbe essere un vantaggio evolutivo). Quando si raggiunge il giusto compromesso, ossia di varianti più efficienti, queste naturalmente prenderanno il sopravvento sulle altre, certo che sì.
    Ma, c'è un ma. Anzitutto, le mutazioni casuali, in un mondo senza restrizioni, hanno bisogno di pochissimo vantaggio sulle altre per poter diventare predominanti: è sufficiente un R0 che aumenta di 0,1, o un tempo di incubazione più lungo di un giorno, o dei sintomi leggermente più blandi. E, contemporaneamente, continueranno a nascere e svilupparsi mutazioni anche meno "convenienti" evolutivamente: un R0 che scende a 2,4 o 2,3, senza restrizioni, si tratta comunque di una mutazione "non-sconveniente" per il virus, in quanto riuscirebbe comunque a diffondersi. Chiaro che è destinata ad essere soppiantata, ma nel lungo periodo, non immediatamente.

    Le restrizioni invece hanno accelerato in maniera drastica la selezione naturale. Anzitutto qualsiasi mutazione "migliorativa" per noi (ossia con R0 più basso) è stata immediatamente strozzata sul nascere (sì, nel lungo termine sarebbe lo stesso annichilita a causa di varianti migliori, ma qui è accaduto immediatamente, attenzione). Le mutazioni invece "peggiorative" per noi (ma migliori per il virus), con R0 via via più alto, sono sempre state indirettamente e immediatamente favorite: l'R0 è stato spinto sempre più verso l'alto in brevissimo tempo, proprio perchè è solo con un R0 altissimo che il virus può sopravvivere, altre vie non ne ha. E' questo che intendo con forzatura della selezione naturale. E non a caso è saltata fuori una variante, quella inglese, che ha un R0 addirittura più alto di 1 rispetto al virus originario, e ha rimpiazzato immediatamente tutti gli altri ceppi (perfino con le restrizioni) e non con il tempo, come avverrebbe con un decorso naturale. E allo stesso modo stanno prendendo piede in maniera rapida tutte le mutazioni che eludono le difese immunitarie (reinfezione): tutte cose che in natura avverrebbero in tempi dilatatissimi.

    D'altro canto è altrettanto vero che le restrizioni diminuiscono i contagi, e dunque diminuiscono la quantità di mutazioni che il virus subisce, ma premia immediatamente quelle che lo rendono peggiore per noi. E non a caso, in appena un anno, stiamo affrontando ondate pandemiche via via più gravi e più pesanti: la terza ondata sarà più pesante della seconda, che a sua volta è stata più pesante della prima.
    Non so, non sono un medico e non conosco nello specifico l'argomento replicazione dei virus, però non mi sembrerebbe logicissimo quello che sostieni. A me pare più probabile che girando liberamente le varianti peggiori facciano prima a sovrastare le altre, ma posso sbagliarmi sicuramente. Se con le restrizioni o col vaccino si riuscisse a sopprimere qualche ceppo del virus, mi sembrerebbe un vantaggio anzichè un rischio

  5. #84245
    Uragano L'avatar di simo89
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    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    Ma come? Era un vaccino così sicuro!
    D'altronde sono morte solo un pò di persone per i motivi più disparati che, casualmente, si sono presentati tutti dopo il vaccino. A volte, i casi della vita. Un pò come dire che i morti di Covid-19 sono morti in realtà per tumore, per diabete, per infarto... Tutti nello stesso anno e tutti casualmente lo stesso periodo. Già già.
    Dire che gli anziani possono anche morire di COVID è da cinici bastardi, dire che qualche caso di morte accidentale per i vaccini fa parte della normale statistica. Interessante come ragionamento.

  6. #84246
    Uragano L'avatar di Davide1987
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

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  7. #84247
    Burrasca L'avatar di Simotgl
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    Citazione Originariamente Scritto da Danirimini Visualizza Messaggio
    Non so, non sono un medico e non conosco nello specifico l'argomento replicazione dei virus, però non mi sembrerebbe logicissimo quello che sostieni. A me pare più probabile che girando liberamente le varianti peggiori facciano prima a sovrastare le altre, ma posso sbagliarmi sicuramente. Se con le restrizioni o col vaccino si riuscisse a sopprimere qualche ceppo del virus, mi sembrerebbe un vantaggio anzichè un rischio
    Anche perché più un virus crea effetti gravi e diventa più letale, più è "meno difficile" contenerlo e restringerlo, nel senso che c'è ancora più spinta a fare azioni categoriche e che abbiano effetti sicuri.
    Le 3 cose più belle dall'entrata nel forum e nel mondo meteo : i "mammatus" post-temporale, il nevone 2012 e l'ASE..

  8. #84248
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    bè.........quindi adesso chi ha già fatto almeno una dose di astrazeneca deve solo aspettare di morire o può continuare a vivere serenamente?

  9. #84249
    Tempesta L'avatar di Gangi
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    Io continuo a sostenere che stanno facendo il dovuto, ma rientrerà tutto.

    Poi riadditatemi pure se lo sospenderanno definitivamente, mi sarò sbagliato.
    Ma non è questo il punto, già in tantissimi non volevano farlo...questa mossa porterà ancora più ipocondriaci e complottisti...magari lo sospendono per 3 giorni ma non è il vero problema adesso.

  10. #84250
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    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Dire che gli anziani possono anche morire di COVID è da cinici bastardi, dire che qualche caso di morte accidentale per i vaccini fa parte della normale statistica. Interessante come ragionamento.
    Ordini di grandezza differenti?
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

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