Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Meglio lo Sputnik di AZ comunque...

L'Ungheria sta messa anche bene con le prime dosi, ne hanno somministrate al 22-23% della popolazione e la seconda dose al 9%.
E' strana la situazione, stanno avendo una super-ondata con una valanga di morti con un 20% di popolazione ALMENO già stata positiva al virus. Se aggiungiamo il 22% immunizzato dalla prima dose arriviamo quasi al 45-50%.

occhio che il calcolo non è così semplice, in tanti che hanno fatto il covid ricevono anche il vaccino, non puoi semplicemente sommare i vaccinati agli immuni "naturali".
comunque, dovessi scommettere, propenderei per una variante che non è quella inglese...

[nago]

Sì, lo avevo letto, però continuo a non capire...nel senso, se uno è contagiato e non è contagioso nemmeno i molecolari lo rilevano...rilevano soltanto chi è infettivo/contagioso.
Quindi dire che i rapidi non rilevano i contagiati non infettivi non aiuta a capire perchè non funzionino, visto che nessun tampone rileva i contagiati non infettivi!

Infatti era l’oggetto del mio dubbio: mi sembrava una cagata

[burian br]

In ritardo di un giorno, la tabella dei casi di ieri, che aggiornerò più tardi con i dati di oggi.

In Europa ieri (evidenzio in blu i record della nuova ondata, in rosso da inizio pandemia):

• Russia +9169 casi e +383 morti (tot. 99.233)
• UK +4478 casi e +51 morti (tot. 126.764)
• Francia +50.659 casi e +314 morti (tot. 95.976)
• Germania +23.802 casi e +205 morti (tot. 77.244)
• Spagna +7041 casi e +82 morti (tot. 75.541)
• Polonia +35.246 casi e +624 morti (tot. 53.668)
• Belgio +5611 casi e +50 morti (tot. 23.016)
• Ucraina +17.569 casi e +421 morti (tot. 33.246)
• Olanda +7827 casi e +21 morti (tot. 16.558)
• Romania +6115 casi e +136 morti (tot. 23.674)
• Repubblica Ceca 7245 casi e +137 morti (tot. 26.682)
• Portogallo +592 casi e +11 morti (tot. 16.859)
• Svizzera +1968 casi e +13 morti (tot. 10.350)
• Austria +3363 casi e +29 morti (tot. 9368)
• Armenia +1097 casi e +18 morti (tot. 3533)
• Ungheria +9288 casi e +258 morti (tot. 20.995)
• Bulgaria +3694 casi e +116 morti (tot. 13.313)
• Moldavia +1515 casi e+43 morti(tot. 5003)
• Bielorussia +1236 casi e +10 morti (tot. 2257)
• Slovacchia +1304 casi e +71 morti (tot. 9790)
• Azerbaigian +2248 casi e +26 morti (tot. 3593)
• Croazia +2422 casi e +20 morti (tot. 5967)
• Bosnia +1698 casi e +76 morti (tot. 6675)
• Georgia +499 casi e +7 morti (tot. 3785)
• Cipro +309 casi e +4 morti (tot. 260)
• Serbia +4810 casi e +37 morti (tot. 5345)
• Danimarca +662 casi e +4 morti (tot. 2417)
• Grecia +4322 casi e +72 morti (tot. 8017)
• Slovenia +1341 casi e +7 morti (tot. 4054)
• Irlanda +746 casi e +18 morti (tot. 4705)
• Macedonia del Nord +1422 casi e +29 morti (tot. 3810)
• Norvegia +732 casi
• Albania +349 casi e +6 morti (tot. 2241)
• Montenegro +355 casi e +12 morti (tot. 1286)
• Lussemburgo +182 casi e +2 morti (tot. 743)
• Finlandia +654 casi e +2 morti (tot. 846)
• Lituania +919 casi e +9 morti (tot. 3584)
• Lettonia +638 casi e +14 morti (tot. 1913)
• Malta +52 casi e +2 morti (tot. 394)
• Estonia +1096 casi e +6 morti (tot. 908)
• Andorra +43 casi
• Islanda 0 casi
• S.Marino +43 casi
• Gibilterra 1 caso
• Monaco +17 casi
• Liechtenstein 1 caso

[burian br]

occhio che il calcolo non è così semplice, in tanti che hanno fatto il covid ricevono anche il vaccino, non puoi semplicemente sommare i vaccinati agli immuni "naturali".
comunque, dovessi scommettere, propenderei per una variante che non è quella inglese...

Giusto, quindi al 22-23% bisognerebbe toglierne almeno un quinto, quindi un 4-4,5%. Comunque saremmo sul 40%, e vedendo la rapidità con cui ancora si sta diffondendo è davvero assurdo

[burian br]

22 trombosi del seno venoso cerebrale su 11 milioni di vaccinati, con un'incidenza di 3-5 ogni milione l'anno negli adulti.
Facciamo qualche calcolo: su 11 milioni ci dovrebbero essere circa 33-55 casi l'anno, che concentrati in 2 mesi di vaccinazioni fanno 6-10 casi.

Effettivamente c'è un aumento dell'incidenza, tra il doppio e il quadruplo (+200/400%), ma vista l'esiguità dei numeri di cui parliamo è un rischio che praticamente quasi non esiste.

PS: Contrariamente a quanto si possa credere, l'incidenza massima di trombosi del seno venoso cerebrale in natura mi pare di aver letto sia nei ventenni, non negli anziani.

[Lou_Vall]

Qui rientriamo nel ragionamento di @Lou_Vall

Probabilmente, in un contesto senza vaccini, la variante inglese prolifererebbe fino a ridurre a percentuali molto basse la variante sudafricana.
Con i vaccini la variante sudafricana potrebbe vincere sull'inglese.

Conclusioni: fondamentalmente nessuna, anche perchè non avrebbe avuto il minimo senso consentire la diffusione della variante inglese, che si traduce in molti morti, con lo scopo di eliminare la variante sudafricana dall'Italia.
Però, effettivamente, in questo modo si diffonderà la variante sudafricana grazie al fatto che parzialmente sfugge ai vaccini.


PS: Sì, si parlava di variante brasiliana, però ho cercato di spiegare come la vaccinazione potrebbe selezionare varianti che vanno contro l'efficacia della vaccinazione stessa.
La variante brasiliana comunque è meno efficace ai vaccini, sono punti percentuali che pesano.

Per questo la vaccinazione di massa in contesto di alta circolazione virale non fa altro che premiare le varianti resistenti ai vaccini. E quando ce ne accorgeremo saranno membri amari.

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[burian br]

Per questo la vaccinazione di massa in contesto di alta circolazione virale non fa altro che premiare le varianti resistenti ai vaccini. E quando ce ne accorgeremo saranno membri amari.

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Il problema è che non avevamo altra scelta, e comunque sinceramente non vedo come avremmo potuto evitare la diffusione della variante più resistente visto che questa già esisteva...se anche vaccinassimo fuori da ondate epidemiche, mettiamo in una condizione simile all'estate 2020, a bassissima circolazione virale, il virus più resistente ai vaccini alla fine dell'estate sarebbe comunque l'unico in grado di sopravvivere e proliferare.

[Stefano De C.]

Io preferisco stare a casa 3 mesi in più e farmi pfizer piuttosto che uscire coperto da un vaccino che è una incognita.

Si sta forse un po' esagerando mi sa con la storia di Astrazeneca, comunque, anche in Brasile e Sudafrica, i sintomi gravi li evita, anche se non come gli altri, a quanto ho capito, meglio quello che niente quindi

[Stefano De C.]

Resto del mondo ossia Stati Uniti, perché tutto il resto del mondo inclusa la Cina sta facendo indiscutibilmente peggio a parte Israele e un paio d'altri.

Concordo

[Lou_Vall]

Il problema è che non avevamo altra scelta, e comunque sinceramente non vedo come avremmo potuto evitare la diffusione della variante più resistente visto che questa già esisteva...se anche vaccinassimo fuori da ondate epidemiche, mettiamo in una condizione simile all'estate 2020, a bassissima circolazione virale, il virus più resistente ai vaccini alla fine dell'estate sarebbe comunque l'unico in grado di sopravvivere e proliferare.

Avrebbe senso se già da ora si iniziassero a produrre in maniera massiccia i vaccini per le varianti resistenti, in modo da rivaccinare quante più persone possibile nei prossimi mesi. Mi pare evidente che comunque non si potrà risolvere nulla né quest'estate, né quest'autunno, né forse neanche più in là. Probabile che rimanga endemico fino a quando non si producono e somministrano vaccini efficaci che bloccano sicuramente la replicazione virale.

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