Nuovo Virus Cinese

[ale97]

un paio di articoli dagli USA sulle miocarditi e la valutazione rischi/benefici per la vaccinazione degli adolescenti

COVID-19 and balancing the risks: The vaccine or the virus | Science-Based Medicine

vengono descritti i sistemi di sorveglianza americani e i loro limiti e i casi riportati.
come già discusso, questo effetto collaterale è più frequente nei maschi e dopo la seconda dose e diventa più frequente al diminuire dell'età.

• For males age 12-17 years, the risk after the second dose is 66.7 per one million, or 1 in 14,992.
• For males age 18-24 years, the risk after the second dose is 56.3 per one million, or 1 in 17,761.
• For males age 25-29 years, the risk after the second dose is 20.4 per one million, or about 1 in 49,019.

Non sono numeri proprio piccoli, anche se poi tutti i casi hanno avuto risoluzione positiva.

Dall'altra parte ci sono i rischi molto più elevati di complicazioni legate al covid, quindi l'autore facendo il bilancio rischi-benefici è nettamente a favore della vaccinazione.

CDC's All-or-Nothing Approach to Teen COVID Vaccination Is All Wrong | MedPage Today

Questa seconda opinione invece critica la scelta netta Sì/No considerando come è proposta la vaccinazione in USA (2 dosi per tutti, anche chi ha avuto il covid).
A parte quest'ultimo aspetto, c'è la proposta di valutare una strategia a una sola dose, evitando la seconda dose (il beneficio della protezione aggiuntiva con la seconda dose potrebbe essere inferiore al rischio) , e quella di riconsiderare i dosaggi (tra l'altro qui c'e' la risposta a una mia domanda: la dose di Pfizer per i 12-15 è la stessa degli adulti, sono in corso i test con dosaggi ridotti per le età inferiori). Mi sembrano approcci ragionevoli, anche se sarebbero stati da considerare in fase di test/approvazione piuttosto che "in corso d'opera".

The CDC did not consider alternative strategies. The decision facing the CDC is not whether or not COVID-19 vaccination in children is generally a good idea. Most immediately, it is whether kids ages 12 to 15 should continue to receive second doses. A range of vaccination strategies are possible in children. Believing that COVID-19 vaccines can be valuable even for healthy children is different from thinking we cannot afford to proceed cautiously. Above all, it does not mean CDC should feel a need to stay the course with second doses whose marginal risks in teens appear likely to exceed their marginal benefits. Manufacturers could also reconsider the dose given to young people under 25 years old. Children's vaccination trials currently underway use lower doses than the adult studies; perhaps a lower or intermediate dose of vaccine could preserve most of the anti-COVID-19 benefit while avoiding the myocarditis risk. The CDC did not explore this option. And notably, dose optimization is an area of drug development for which there is a lot of room for improvement.


altre discussioni e materiale qui

https://twitter.com/JHowardBrainMD

Concordo soprattutto su una parte. Se si può cercare di ridurre questi effetti collaterali perché non provarci? Si era parlato di ridurre le dosi in riferimento ad Astrazeneca ad esempio per cui l'efficacia con una dose ridotta restava la stessa, ora per gli altri due. Ma ormai credo sia già troppo tardi.


Intendiamoci, i rischi restano bassi, però se si può provare a migliorare qualcosa perché non farlo?

[jack9]

Cioè un numero sconosciuto X di persone rispetto a un numero sconosciuto Y di persone si è ammalato, e di queste X, il 40% era vaccinato.
Uhm...
Potrebbe voler dire tutto, anche che su 1.000.000 di persone , 10 si sono ammalate, e di queste 10, quattro erano vaccinate.
I dati bisogna saperli calcolare, saperli leggere e saperli scrivere...

Già specificato qualche post dopo, grazie per la lezione prof

[jack9]

Ma come parli?????
Come se poi gli adulti non si potessero contagiare direttamente. Senza senso proprio.

Eh ma lui è bravo, i dati li sa leggere e scrivere

[wtrentino]

vedrai che tempo stasera e starai benone.
Io da ieri mattina son tornato come prima, anzi carico a molla

Io fatto lunedì, il pomeriggio preso ferie per tenere fermo il braccio, in modo da non avere troppo male in seguito, martedì un po’ di fastidio alla spalla (nulla in confronto all’antitetanica di un mese fa, quando non son riuscito a dormire e a muovere un dito della mano per 2 giorni, dandomi dolore per una settimana) e il pomeriggio un po’ di male alle ossa, la sera con una tachipirina in mezz’ora ero come nuovo, e ieri sono andato ad allenamento in piscina

[Lou_Vall]

Si sa di queste migliaia di giovani positivi quanti hanno dovuto ricorrere alle cure ospedaliere?

Fossero anche zero, il problema rimane questo: se ci si infetta - anche senza alcun sintomo - il virus muta. E più ci si infetta, più muta, più insorgono mutazioni, ossia nuove varianti. Muta oggi, muta domani, muta dopodomani, ed ecco che insorgono (staranno già insorgendo) nuove varianti, che prima o dopo (verosimilmente molto "prima") genereranno dei problemi, ossia si selezionano varianti sempre più contagiose e sempre più resistenti ai vaccini. E per resistenti ai vaccini, intendo che i vaccini non riescono più a scongiurare la forma grave della malattia, e dunque nè le ospedalizzazioni, nè le terapie intensive.
Ma questa è una cosa che non si vede adesso, nè la prossima settimana probabilmente. Per cui è inutile gongolarsi del fatto che aumentano i casi ma non aumentano i ricoveri: adesso avviene così, ma non sarà più così, è questione di tempo. Perchè un conto è fare 500 contagi (ossia 500 mutazioni, anche minime), un conto è farne 5.000, 10.000, 20.000 e oltre. Perchè ogni volta che il virus passa da un individuo all'altro, di pochissimo, muta. E, come sopra, muta oggi, muta domani, rischiamo di trovarci con una malattia del tutto fuori controllo. Per questo non vanno bene i contagi, anche fossero tutti asintomatici. Va abbattuta drasticamente la circolazione virale e, infine, trovare ed utilizzare a tappeto vaccini che blocchino la replicazione virale e il contagio.

[Lou_Vall]

E la mia provincia continua a migliorare. Speriamo di tenere botta il più a lungo possibile...

Cattura.jpg

[AcquaSacra]

Fossero anche zero, il problema rimane questo: se ci si infetta - anche senza alcun sintomo - il virus muta. E più ci si infetta, più muta, più insorgono mutazioni, ossia nuove varianti. Muta oggi, muta domani, muta dopodomani, ed ecco che insorgono (staranno già insorgendo) nuove varianti, che prima o dopo (verosimilmente molto "prima") genereranno dei problemi, ossia si selezionano varianti sempre più contagiose e sempre più resistenti ai vaccini. E per resistenti ai vaccini, intendo che i vaccini non riescono più a scongiurare la forma grave della malattia, e dunque nè le ospedalizzazioni, nè le terapie intensive.
Ma questa è una cosa che non si vede adesso, nè la prossima settimana probabilmente. Per cui è inutile gongolarsi del fatto che aumentano i casi ma non aumentano i ricoveri: adesso avviene così, ma non sarà più così, è questione di tempo. Perchè un conto è fare 500 contagi (ossia 500 mutazioni, anche minime), un conto è farne 5.000, 10.000, 20.000 e oltre. Perchè ogni volta che il virus passa da un individuo all'altro, di pochissimo, muta. E, come sopra, muta oggi, muta domani, rischiamo di trovarci con una malattia del tutto fuori controllo. Per questo non vanno bene i contagi, anche fossero tutti asintomatici. Va abbattuta drasticamente la circolazione virale e, infine, trovare ed utilizzare a tappeto vaccini che blocchino la replicazione virale e il contagio.

Quindi che cosa consiglieresti? dopo questa previsione che Cassandra in confronto sprizzava ottimismo da tutti i pori della pella.
Dopo esserci chiusi un casa vaccinati giriamo con la mascherina comunque manteniamo le distanze, che cosa dovremmo fare?
Consiglio un suicidio di massa così finisce questo stillicidio...
detto alla romana non se ne po più

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[Gianni78ba]

Fatto stamattina alle 9 e mezza con successiva macchia rosa a forma di cuore sul punto dell'iniezione poi sparita. Al momento fastidio al braccio sopportabile.

[Simotgl]

Fossero anche zero, il problema rimane questo: se ci si infetta - anche senza alcun sintomo - il virus muta. E più ci si infetta, più muta, più insorgono mutazioni, ossia nuove varianti. Muta oggi, muta domani, muta dopodomani, ed ecco che insorgono (staranno già insorgendo) nuove varianti, che prima o dopo (verosimilmente molto "prima") genereranno dei problemi, ossia si selezionano varianti sempre più contagiose e sempre più resistenti ai vaccini. E per resistenti ai vaccini, intendo che i vaccini non riescono più a scongiurare la forma grave della malattia, e dunque nè le ospedalizzazioni, nè le terapie intensive.
Ma questa è una cosa che non si vede adesso, nè la prossima settimana probabilmente. Per cui è inutile gongolarsi del fatto che aumentano i casi ma non aumentano i ricoveri: adesso avviene così, ma non sarà più così, è questione di tempo. Perchè un conto è fare 500 contagi (ossia 500 mutazioni, anche minime), un conto è farne 5.000, 10.000, 20.000 e oltre. Perchè ogni volta che il virus passa da un individuo all'altro, di pochissimo, muta. E, come sopra, muta oggi, muta domani, rischiamo di trovarci con una malattia del tutto fuori controllo. Per questo non vanno bene i contagi, anche fossero tutti asintomatici. Va abbattuta drasticamente la circolazione virale e, infine, trovare ed utilizzare a tappeto vaccini che blocchino la replicazione virale e il contagio.

No ma, è troppo difficile capire che adesso l'obbiettivo è far girare il meno possibile....

Cmq mi sembra la giusta evoluzione coerente del pensiero qualunquista "ma dai s'inventano le varianti apposta per farci chiudere di nuovo".
Seppur concordo che il problema sono i decessi e i ricoveri, per quello abbiamo la soluzione e lo abbiamo appurato.
Ora l'obbiettivo è far girare e mutare il meno possibile il virus, è a quello che si punta, però la precisazione sul fatto che non si può chiudere se su 1000 solo 1 finisce in TI quella non può mai mancare.

Chi cazzarola sta parlando di nuove chiusure?!?! Chiedo a voi "aperturisti" (dato che ci dite che siamo "chiusuristi") perché a ogni minimo accenno di notizia che può cmq rappresentare una preoccupazione in prospettiva ritirate sempre fuori le stesse manfrine su "volete la mascherina anche in casa?", "allora chiudiamoci tutti in casa per anni", "tanto non si ammala più nessuno", ecc.

Facciamo insieme un passo in avanti, se ci riuscite, nessuno sta dicendo che vanno rifatte chiusure indistinte ultra preventive e tutte le cavolate estreme che solo voi tirate fuori, non "noi" (se esiste un "noi chiousuristi").

Andiamo avanti nel ragionamento e nella convivenza, non eravate voi a volerlo? Bene, ora stiamo parlando di fare cmq il possibile per non avere maxidiffusioni delle attuali varianti e creare il meno possibile nuove varianti. 1000 contagiati giovani che ritornano in patria sono almeno 1000 ricoveri sparsi in tutta Europa in over 40 nel giro di un paio di settimane e qualche decesso, e magari 30.000 contagi da cui esce una variante Gamma europea ad Agosto. Messa così suona sempre come un #chissenefrega?

[Lou_Vall]

Quindi che cosa consiglieresti? dopo questa previsione che Cassandra in confronto sprizzava ottimismo da tutti i pori della pella.
Dopo esserci chiusi un casa vaccinati giriamo con la mascherina comunque manteniamo le distanze, che cosa dovremmo fare?
Consiglio un suicidio di massa così finisce questo stillicidio...
detto alla romana non se ne po più

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Ma non è una previsione pessimistica, E' semplicemente così, è un dato di fatto.
Occorrono vaccini che bloccano il contagio, e non solo i sintomi.
Fino a quando non avremo quelli - somministrati e diffusi su larga scala - non c'è altra via che mantenere le restrizioni e stare il più possibile all'aria aperta.
Altre soluzioni non ce ne sono.