Nuovo Virus Cinese

[jack9]

Nel tuo discorso non c'era una limitazione temporale indicata, dunque presupponevo naturalmente che non ci fosse limite temporale a questo modo di procedere. Lieto di leggere altrimenti. Però continuo a non comprendere, nell'estate 2022 sarà ancora "una cagata" togliere la quarantena ai vaccinati (quando chiaramente la maggioranza della popolazione lo sarà) o no? Vorrei capire

io starei basso e comincerei a pensare al solo immediato futuro. di certo l'anno scorso avremmo pensato tutto meno che ad un impennata in piena estate per una variante infame, ad esempio, e c'era qui dentro qualcuno che diceva che entro il Natale passato sarebbe finito tutto
se l'estate prossima avremo una copertura sufficiente (dipenderà dalla variante, ma direi almeno un 80% di popolazione) si potrà andare in giro facendo l'elicottero senza mani dunque la quarantena magari sarà solo un brutto ricordo.

[jack9]

Io invece sono abbastanza sicuro che eventuali misure, che non credo saranno paragonabili a quelle del periodo marzo/maggio 2020 e ottobre 2020/aprile 2021, né per intensità né per durata, saranno assolutamente indiscriminate.

non stavamo parlando di misure però, parlavamo di norme o semi tali per chi è vaccinato o meno, cioè tipo ristoranti solo con green pass o mezzi pubblici.
chiaramente se la situazione sfugge di mano, le misure (queste sì intese come zona gialla, per dire) saranno per tutti (ma comunque a causa di pochi)

[galinsog@]

io starei basso e comincerei a pensare al solo immediato futuro. di certo l'anno scorso avremmo pensato tutto meno che ad un impennata in piena estate per una variante infame, ad esempio, e c'era qui dentro qualcuno che diceva che entro il Natale passato sarebbe finito tutto
se l'estate prossima avremo una copertura sufficiente (dipenderà dalla variante, ma direi almeno un 80% di popolazione) si potrà andare in giro facendo l'elicottero senza mani dunque la quarantena magari sarà solo un brutto ricordo.

Sono abbastanza sicuro che, qualora accadesse qualcosa di tale portata da rendere del tutto irrilevante la campagna di vaccinazione di massa l'unica strategia praticabile sia quella di far sì che la pandemia faccia il suo corso, anche se dovesse costarci 1 o 2 milioni di morti nei prossimi 3 anni. E' tragico dirlo ma non puoi arginare un fiume in piena con un secchiello.

[galinsog@]

[QUOTE=jack9;1061403029
chiaramente se la situazione sfugge di mano, le misure (queste sì intese come zona gialla, per dire) saranno per tutti (ma comunque a causa di pochi)[/QUOTE]

No, a causa di uno solo, che ha nome cognome e con le iniziali che sono R ed S.

[jack9]

Sono abbastanza sicuro che, qualora accadesse qualcosa di tale portata da rendere del tutto irrilevante la campagna di vaccinazione di massa l'unica strategia praticabile sia quella di far sì che la pandemia faccia il suo corso, anche se dovesse costarci 1 o 2 milioni di morti nei prossimi 3 anni. E' tragico dirlo ma non puoi arginare un fiume in piena con un secchiello...

non penso, o meglio, non per sempre. nel senso che oramai il vaccino c'è, aggiornarlo è un "attimo". quindi qualora uscisse una variante che mina totalmente i vaccini (cosa comunque improbabile), magari la si lascia libera di correre per qualche tempo, ma poi subentra il vaccino nuovo. Fermo restando che ci sono diverse cure promettenti in fase di sperimentazione e quindi, nel caso una o più si confermassero efficaci, ce ne potremo sbattere agilmente.

[jack9]

No, a causa di uno solo, che ha nome cognome e con le iniziali che sono R ed S.

mi sembra riduttivo dare la colpa di tutto ad uno solo

[Belumat]

Io non capisco chi è contrario all'obbligo vaccinale. E' come se si fosse contrari all'obbligo di mettere le cinture di sicurezza in macchina: i rischi sono pressocchè zero, i vantaggi per te e per gli altri sono notevoli. Non vedo proprio motivo di opporsi se non per puro spirito di contrapposizione.

É quello che pensano tutte le persone di buonsenso.

Esser contrari ai vaccini è da stupidi. E anche irresponsabili.
Mi viene in mente una frase del famoso Dott. House in un episodio che parlava dei vaccini
Se trovo il video lo posto

[burian br]

Io sono contrario all'obbligo delle cinture, anche se non sono mai salito in auto senza indossarle, nemmeno negli anni '80 quando l'obbligo non c'era ancora. Sono invece potenzialmente favorevole all'obbligo vaccinale per Sars-CoV2 perché non è solo un problema di libertà individuale, nel senso che è uno di quei (rarissimi) casi in cui una mia scelta può avere effetti diretti anche sulla vita e sulle scelte degli altri. Per la cintura di sicurezza questo non succede, al massimo si ha un aggravio di costi per lo Stato ma la scelta di avere un SSN pervasivo e universale (e quindi costoso e de-responsabilizzante) è una scelta di natura prettamente politica.

Sono due cose nettamente diverse in termini di implicazioni, comunque se anche ci fosse un obbligo coercitivo (cioè controllato seriamente) di mettere la cintura di sicurezza non ci vedo alcun problema. Cosa avresti da obiettare al fatto di indossarla se non per puro capriccio? Che effetti collaterali potrà mai darti la cintura?
Stesso discorso col vaccino, solo benefici e pochi se non zero rischi, quindi se anche ci fosse l'obbligo perchè uno dovrebbe opporsi mai? O perchè disinformato al massimo o per capriccio.

[galinsog@]

non penso, o meglio, non per sempre. nel senso che oramai il vaccino c'è, aggiornarlo è un "attimo". quindi qualora uscisse una variante che mina totalmente i vaccini (cosa comunque improbabile), magari la si lascia libera di correre per qualche tempo, ma poi subentra il vaccino nuovo. Fermo restando che ci sono diverse cure promettenti in fase di sperimentazione e quindi, nel caso una o più si confermassero efficaci, ce ne potremo sbattere agilmente.

Infatti è del tutto improbabile che possa capitare qualcosa in grado di minare totalmente l'effetto della campagna vaccinale. Però qualora dovessimo constatare che: 1) la strategia covid-0 non è perseguibile; 2) la strategia delle vaccinazioni di massa non ha dato esiti significativi rimane la terza strategia, quella che chiamo "bolsonarista", ossia quella di allargare i cimiteri...

[galinsog@]

Sono due cose nettamente diverse in termini di implicazioni, comunque se anche ci fosse un obbligo coercitivo (cioè controllato seriamente) di mettere la cintura di sicurezza non ci vedo alcun problema. Cosa avresti da obiettare al fatto di indossarla se non per puro capriccio? Che effetti collaterali potrà mai darti la cintura?

Semplice, in linea di principio uno stato che pretende di tutelare il cittadino da se stesso è uno stato che va abbattuto subito, senza passare da ipotesi intermedie... Qui parliamo di tutelare il singolo da comportamenti pericolosi altrui, che è cosa diversa... infatti sono favorevole al limite dei 30 o dei 50 Km/h in città, ma non all'obbligo della cintura.