Nuovo Virus Cinese

[Gianni78ba]

[QUOTE=lg59;1061062945]

Coronavirus, l’Istituto Superiore di Sanita: “Solo 12 le persone decedute senza patologie pregresse” - La Stampa

Interessante, anche se il campione è parziale.

interessante si,ma detta così non mia aiuta molto a capire.Quali erano,e quanto gravi erano queste patologie?Io arrivo a dire che quasi tutti,anche i bambini,hanno patologie pregresse.Chi è morto con una patologia cosa aveva,ipertensione a 150 o 250?glicemia a 140 o 560?
Ho letto un articolo prima su un uomo di 52 anni dipendente di una casa farmaceutica morto ieri in sicilia.Ad un certo punto si legge"l'uomo affetto da obesità...."ma che obesità era?pesava 360 kg o 92?Il 90% delle persone che conosco sono affette da obesità lieve.............

E' questa la grande domanda:
Faccio un esempio su me stesso. Ho circa 42 anni e peso 62kg per 176, pressione 110/70 e sono relativamente in forma. Mai fumato, mai problemi di glicemia, mai antinfiammatori ecc.
Sono sicuro di non avere patologie pregresse? Ma manco per niente
Ho quella che sembra una rinite cronica da quando avevo 5 anni, post morbillo, migliorata negli anni ma che se non faccio attenzione mi provoca infiammazioni da antibiotico al palato molle, naso tappato e febbre, chiaramente il tutto di origine batterica che mi dura giorni piu volte l'anno.
Se finisco in ospedale e poi ci arrivo già grave perchè non c'è posto qualcosa sicuro me la trovano in quel momento.
La verità è che oltre una certa età (e dico i 40anni) nel mondo moderno tutti e dico tutti hanno patologie (patologia è anche il bmi>= 30 a sto punto, allora su questo sono circondato).

P.s. Giulio Tarro continua a vaneggiare. Qualcuno lo zittisca perchè non è più tempo di farlo per il bene della comunità bisogna remare dalla stessa parte. A Mola ieri siamo stati costretti a chiudere con il nastro della polizia parchi e piazze perchè la gente in parte non ha capito. E per favore che introducano gli esami seri di statistica e matematica nelle facoltà di medicina perchè non è possibile che poi abbiamo madici che non si sanno fare la ritenuta sulla fattura e poi sentenziano di epidemiologia.

[BoreaSik]

[QUOTE=Gianni78ba;1061062973]

E' questa la grande domanda:
Faccio un esempio su me stesso. Ho circa 42 anni e peso 62kg per 176, pressione 110/70 e sono relativamente in forma. Mai fumato, mai problemi di glicemia, mai antinfiammatori ecc.
Sono sicuro di non avere patologie pregresse? Ma manco per niente
Ho quella che sembra una rinite cronica da quando avevo 5 anni, post morbillo, migliorata negli anni ma che se non faccio attenzione mi provoca infiammazioni da antibiotico al palato molle, naso tappato e febbre, chiaramente il tutto di origine batterica che mi dura giorni piu volte l'anno.
Se finisco in ospedale e poi ci arrivo già grave perchè non c'è posto qualcosa sicuro me la trovano in quel momento.
La verità è che oltre una certa età (e dico i 40anni) nel mondo moderno tutti e dico tutti hanno patologie (patologia è anche il bmi>= 30 a sto punto, allora su questo sono circondato).

P.s. Giulio Tarro continua a vaneggiare. Qualcuno lo zittisca perchè non è più tempo di farlo per il bene della comunità bisogna remare dalla stessa parte. A Mola ieri siamo stati costretti a chiudere con il nastro della polizia parchi e piazze perchè la gente in parte non ha capito. E per favore che introducano gli esami seri di statistica e matematica nelle facoltà di medicina perchè non è possibile che poi abbiamo madici che non si sanno fare la ritenuta sulla fattura e poi sentenziano di epidemiologia.

Appunto
ci sono pure tanti ragazzi in pre-ipertensione o ipertesi, anche sotto i 30 anni..
Ipertensione e in misura minore il diabete sono parecchio diffusi. Sono poche le persone che non hanno assolutamente nulla. Io stesso al momento assumo un farmaco per un problema medio-lieve ma sono una persona sana. Se le patologie pregresse sono queste stiamo messi male..
P.S. quante persone assumono psicofarmaci?
tante, troppe...

[FunMBnel]

I tagli ci sono e sono sostanziosi, nonostante la arrampicate sugli specchi di @FunMBnel

Io mi arrampicherò anche sugli specchi, ma in mezzo ad una narrazione di SSN distrutto e altre amenità simili nell'articolo postato che anche tu richiami c'è scritto a chiare lettere:
1. In termini reali a fine 2018 siamo sopra a inizio millennio del 22% in termini di spesa
2. E' vero che la maggior parte è stata nella primo decennio e dopo, a seguito anche della doppia crisi, ci sono stati tagli (anche nominali, figuriamoci reali tra 2009 e 2013)
3. A fine 2018 siamo in termini di rapporto col PIL al 6.5% che è esattamente un punto in più del 2000.

Quindi...
Se "il SSN è stato distrutto" mi sa che la sua distruzione vada cercata un po' prima del XXI secolo.
Ergo... Se le cose funzionano male, se ci sono pochi posti di TI ecc. ecc. ecc. il problema, in questo caso, non è certo da ricercare come prima motivazione nel funding.

Con un PIL stagnante come quello italiano tenere il passo con l'innovazione e l'invecchiamento della popolazione è un'impresa (e qui sta il problema di fondo, ma andremmo troppo OT).

E di questo in effetti dovremmo discutere.
Ma il problema di fondo è sempre lo stesso: servono più soldi per la sanità? Benissimo. Dove li prendiamo? Io la risposta ce l'avrei anche, ma qui siamo che siamo totalmente OT...

[FunMBnel]

Ah, guarda.
Con almeno 5 presidi ospedalieri chiusi o largamente depotenziati nel raggio di 20 km da dove attualmente risiedo, ed una 80ina di posti in TI consequenzialmente bannati rispetto a 20/25 anni fa, giudico molto generosa quella frazione numerica che tu metti nella risposta ....

V. post precedente.
C'è materiale di cui discutere (e questo astraendo dal singolo caso).

[Gianni78ba]

[QUOTE=BoreaSik;1061062981]

Appunto
ci sono pure tanti ragazzi in pre-ipertensione o ipertesi, anche sotto i 30 anni..
Ipertensione e in misura minore il diabete sono parecchio diffusi. Sono poche le persone che non hanno assolutamente nulla. Io stesso al momento assumo un farmaco per un problema medio-lieve ma sono una persona sana. Se le patologie pregresse sono queste stiamo messi male..
P.S. quante persone assumono psicofarmaci?
tante, troppe...

Sugli psicofarmnaci bisogna fare distinzioni.
Gli antidepressivi inibitori della ricaptazione della serotonina non hanno chissa che effetti collaterali. Gli antipsicotici da soli invece ti devastano i reni e secondo me tutti quelli che ne fanno uso sono ad altissimo rischio con questo virus

[FunMBnel]

Per il taglio generalizzato alla sanitá ho ricostruito i fatti: durante il governo Berlusconi 2001-2005 ci sono stati 3
disegni di legge fermati tutti dalle opposizioni per evitare che passassero, i quali disegni propinavano tagli alla sanitá.

E quindi NON ci sono stati, come peraltro si vede benissimo dall'evoluzione della spesa sanitaria in quel periodo.
Poi magari discutiamo di efficienza...

Le imprese come si possono finanziare altrimenti dal quotarsi in borsa?

Quando raggiungi una certa dimensione e intendi crescere francamente non so...
Certo si potrebbe fare come ha fatto la POP Bari e mi fermo qui...

[FunMBnel]

Non potreste fare le vostre giuste e interessanti considerazioni "economico/politico/storiche" in un apposito 3D parallelo??
Lo chiedo personalmente con tutto il rispetto delle vostre tesi e il diritto a parlarne....è che senno tocca scorrere 200 messaggi all'ora per trovare solo ogni tanto notizie, numeri e informazioni scientifiche su quel che sarebbe il vero argomento..

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Sorry, hai ragione.
Sono uno dei principali colpevoli.
Da ora in poi farò finta di non leggere e/o risponderò solo nel topic economico.

[FunMBnel]

Tra l'altro, vi chiedo una cosa, qui ogni volta che in un comune viene rilevato un caso di infezione, il sindaco lo annuncia ai mezzi di informazione locale.

Tipo con un videino su Facebook? ................

[meteo_vda_82]

Nessuno ha il coraggio di dire di usare un mezzo di trasporto privato, che in questo caso calza a pennello per isolare le persone, dopo che viene accusato 365 giorni all’anno di essere per nulla ecologico.
Il virus sta mettendo in discussione cose a cui eravamo abituati a sentire...

Si, ma qua si parla di un caso eccezionale.... bisogna abbandonare temporaneamente le nostre abitudini, tra cui anche quelle di viaggiare in mezzi di trasporto stipati l'uno accanto a l'altro... Capisco che a Milano sia più "complesso" spostarsi in macchina, pero' da quanto ho letto è stata sospesa la ZTL e i parcheggi sono stati resi gratuiti, inoltre penso che non ci sia tutto questo traffico...... quindi chi puo' si sposti in macchina (preferibilmente da solo), ora come ora sarebbe l'ideale....

Per il resto ci si pone sempre il problema sul fatto che ci sia ancora tanta gente in giro (anche solo per lavoro intendo), lo so che è tecnicamente impossibile chiudere tutto ma così facendo si allunga la strada per uscirne.... in Cina la quarantena è stata totale...

[FunMBnel]

dal consigliere scientifico del governo inglese:"stimiamo in 55mila il numero di contagi attuale.A fine pandemia 20mila morti sarebbe già un buon risultato"..... insomma..

Premesso che il cialtronismo locale ha raggiunto nuove vette, 20K morti con un tassi di mortalità dell'1% vorrebbe dire 2 milioni di contagiati; se il tasso di mortalità fosse il 4% vorrebbe dire 500K contagiati.
In termini squisitamente numerici sarebbe "buono" sì, purtroppo.
C'è quindi da sperare che il tasso di mortalità reale, ovvero su tutti i contagiati, sia ben lontano dai valori che si vedono oggi (e ci sta che sia in parte così).