Nuovo Virus Cinese

[Calibre]

Non è una polemica, è una constatazione. Non sono dati di oggi e non sono relativi ad un giorno solo, anche fosse dieci giorni fa. Quindi è inutile e fuorviante usarli per dire che "oggi" (qualsiasi giorno sia "oggi") ci sono 3900 contagi. E mi auguro che al cts non li usino. Fine della storia.

Non è inutile e fuorviante, dà una immagine abbastanza solida della situazione X giorni prima, che questi siano 4, 8 o 12. Per cui è utile.
Al CTS usano i dati che vanno usati, di sicuro ne sanno in merito molto di più di te e me.

[nevearoma]

e come li controlli tutti? sono serio eh, perché oltre all'app sugli spostamenti (che nell'immediato non so cosa possa fare, puoi intervenire a posteriori ma il danno è fatto), o allo schieramento massivo dell'esercito, non so cosa puoi fare.

Queste due cose e in più speri che ce ne siano pochi. Considerato che in Italia potresti solo mettere l'esercito - ma a questo punto rimani in quarantena -...va da sè.
Poi c'è l'idea dei test veloci, ma quelli sono ben di là da venire al momento.

[burian br]

danni irreparabili anche se la quarantena fosse finita 2 settimane fa.
La mia domanda è: L'uomo medio avrà la stessa voglia di usufruire di attività ludico/aggregative a pagamento e avrà in generale la stessa propensione al consumo che aveva 3 mesi fa?
Sapendo che c'è una spada di damocle sanitaria pendente pronta sempre a trasformarsi in una mannaia economica? Senza contare tutti quelli che hanno effettivamente paura di prendersi il virus qualunque età abbiano (dimostrando intelligenza visto che del virus non si è capito ancora abbastanza e potrebbe essere deleterio a vita se si comportasse come, che so, l'herpes, nessuno ancora lo sa).

Certo se si riapre girano più soldi, ma, anche se domani il governo dicesse liberi tutti comprese le imprescindibili partite di serie a a porte aperte, il tessuto sociale ed economico come lo conoscevamo è andato.
Non solo in italia.

O il vaccino o l'immunità di gregge per uscire dal tunnel.

Il primo non c'è e il secondo non so quanto siano propense le persone stesse a perseguirlo.
Facciamoci una domanda: Noi under 60 siamo disposti ad uscire ed andarci a fare infettare di proposito per velocizzare il raggiungimento dell'immunità comportandoci responsabilmente nei confronti degli over 60 e giovani deboli? Perchè questo bisognerebbe fare.
Si tratterebbe di fare la propria parte: Per assurdo organizzare coronavirus party per far passare il prima possibile la pandemia e far ripartire seriamente l'economia. Consapevoli anche che ammalarsi tutti insieme significa praticamente non avere cure senza lamentarsene.
Quello è l'unico modo per salvare l'economia. Ma lo dovrebbero fare tutte le nazioni. L'olanda dovrebbe convincere tutti non sugli eurobond ma su questa strategia. Però loro stessi non ne sono veramente convinti.

chapeau

[nevearoma]

Non è inutile e fuorviante, dà una immagine abbastanza solida della situazione X giorni prima, che questi siano 4, 8 o 12. Per cui è utile.

No.
Ci sono ritardi dei tamponi anche di oltre dieci giorni. Significa che i dati che vedi "oggi" sono dati che potrebbero provenire da tamponi effettuati a 10 giorni di distanza l'uno dall'altro.

[ale97]

Esagerate da parte dei più le dichiarazioni sui suicidi: non supererebbero il numero dei 20mila morti dell'attuale epidemia.
Il gesto del suicidio è un gesto estremo, portiamogli pure il dovuto rispetto: deve trovare un terreno -psicolabile- già tendenzialmente predisposto per avvenire. Ne parlo per esperienza lavorativa con schizofrenici che l'han provato più volte. E con esperienza anche con gente suicidata, non con la bara aperta a parlar col morto, ma con la cartella clinica ed il diario personale ed il cellulare a leggergli la privacy per capirne i fatti.
L'ambiente spinge allo stremo certe predisposizioni: un lockdown -ovvietà- ha pesanti ripercussioni psichiche.
Le menate che trovate sullo yoga, i libri, la musica ed il respirare anche chiusi in 45mq al 7o piano, andrebbero ritenute meno "menate" e provate di più.
Respiri, sei vivo: "egraziearkazz".

Credo che preoccupino di più i suicidi che non avverranno subito. Se il tasso di disoccupazione arriva al 50% sei sicuro che non si avranno decine di migliaia di suicidi? Anche se non avvenissero poi non biasimerei chi si troverebbe senza lavoro e soprattutto senza la possibilità di trovarne un altro. Il discorso è molto più complesso di così.

[Andreas94]

Perchè il virus è stato sequenziato, e il ceppo presente in Italia (ma più in generale dire in Europa e in America) è nato in Baviera tra il 15 e il 25 gennaio 2020, per forza.
Per cui, tutti i casi in Italia sono per forza posteriori almeno al 25 gennaio. E siamo certi al 100% che già al 2 febbraio il virus era a Portofino, con il Paziente 1.
Quello che non "mi quadra" (e che ho ricostruito qualche pagina fa) è la reale diffusione già nelle prime settimane di febbraio, che secondo me era già assolutamente abnorme, svariate volte maggiore dei casi ufficiali fin da subito.
E c'è un totale black out tra il 25 gennaio e il 2 febbraio, giorni cruciali.

Ok, ma questo sequenziamento è una cosa che dá veritá assoluta o ha margini di errore?
Chi puó escludere al 100% che altri contagi non si siano avuti tramite che ne sò, i bagni degli aerei o maniglie?
È questo che non capisco.

[The Ramandolo Man]

avete visto poco fa la cosa della app su rai3 . facevano vedere come funziona a wuhan ( mi pare fosse li ) .

Esci di casa puoi andare dove vuoi ma stai fuori 2 ore . passi in un check point che segnano la tua ora di uscita . entrata metro prima di entrare passi un qrcode se è verde entri , sali sul treno qrcode verde ok , prima di scendere di nuovo qrcode . vai al centrocommerciale qrcode verder ok . dentro alcuni sono aperti altri no . esce centro commerciale arcode . etc fino a casa dove ti rifermi al check point e segnano il rientro. se il tuo codice diventa giallo quarantena o ospedale perchè ti dice che sei stato in contatto con uno malato perchè sanno dove eri andato.

[jack9]

Ok, ma questo sequenziamento è una cosa che dá veritá assoluta o ha margini di errore?
Chi puó escludere al 100% che altri contagi non si siano avuti tramite che ne sò, i bagni degli aerei o maniglie?
È questo che non capisco.

dà una certezza sulla data, non penso possa darla sul numero di importatori della malattia. c'è da dire che se poi guardi il genoma del virus di tutti gli altri contagiati e corrispondono al ceppo del primo scovato, tiri la conclusione che il primo appunto è lui/lei. ma non so se si possa dire che contemporaneamente ce ne possono essere stati altri, perché allo stesso tempo significherebbe trovare poi ceppi diversi, no? boh però vista l'esplosione a fine febbraio in Italia, mi sembra strano che sia partito tutto da una persona sola al 25 di gennaio. boh bis

[Danirimini]

Queste due cose e in più speri che ce ne siano pochi. Considerato che in Italia potresti solo mettere l'esercito - ma a questo punto rimani in quarantena -...va da sè.
Poi c'è l'idea dei test veloci, ma quelli sono ben di là da venire al momento.

Posso chiedere quale sarebbe la tua ricetta per uscire da questa situazione? Ok, critichi il lock down. Ma non ho capito quale sarebbe la tua ricetta. Come gestiresti la recrudescenza dei casi, che sarebbe certa?

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[Lou_Vall]

Ok, ma questo sequenziamento è una cosa che dá veritá assoluta o ha margini di errore?
Chi puó escludere al 100% che altri contagi non si siano avuti tramite che ne sò, i bagni degli aerei o maniglie?
È questo che non capisco.

No no, non facciamo confusione
Qui si parla di caratteristiche del virus, del suo RNA, indipendentemente dai contagi.
TUTTI i casi ufficiali di Covid-19 in Italia appartengono al ceppo bavarese. Significa, molto banalmente, che tutti i virus in Italia discendono da un antenato comune, che è il Covid-19 "Bavarese" (chiamiamolo così per semplificare). Questo significa che sicuramente il contagio è arrivato da lì. Sul come ci sia arrivato (maniglie, alimenti, bagni di aerei o altro) è tutto possibilissimo e anzi, molto probabile.