Nuovo Virus Cinese

[FunMBnel]

Già chiudere intere classi o scuole addirittura perché non si fanno test rapidi non ti sembra un buon inizio verso il lockdown?

No, mi sembra pessima organizzazione.
Un buon, anzi ottimo, inizio verso il lockdown è non fare test e lasciare andare tutti in libertà invece...

Chiudere bar e ristoranti alle 23 non ti pare un altro tassello?

E invece lasciarli aperti fino alle 4 del mattino come lo allontana?

[verza81]

Ma il problema non è "convertire un'azienda", le aziende farmaceutiche che ne fanno ce ne sono almeno le dita di una mano se non di entrambe, e fanno quello come oggetto di lavoro e di commercio....
Esiste anche l'equivalente di una casa farmaceutica a livello militare italiano che ha aiutato per esempio a fare gli igienizzanti per ospedali in gran quantità durante l'emergenza sanitaria, ma conviene allo stato mettersi in mezzo con un piglio "comunista" a tutto il mercato farmaceutico che già è in piedi e funziona?!? Può farlo senza colpo ferire?!?

Ma se è in piedi e funziona, come mai si parla di carenza di tamponi, di tempistiche lunghe per l'analisi, etc?
Forse non funziona tutto così bene, no?

[FunMBnel]

Bassetti contro il nuovo Dpcm: <<L'obbligo di mascherine in tutta Italia e sbagliato, cosi come lo era il lockdown>> - Open

Bravo. Non ha sbagliato un colpo finora.........................

[snowaholic]

Sull'ultimo punto ho grosse obiezioni, un governo efficiente, non un governo autoritario, ci sono decine di controprove, a partire dalla situazione nelle Filippine. Ho anche grossi dubbi sul fatto che la pubblica amministrazione cinese sia efficiente... probabilmente hanno avuto fortuna e probabilmente i numeri di Wuhan ci sembravano grandi solo perché non siamo abituati a ragionare usando come metro le grandezze demografiche cinesi.

Una strategia di eradicazione del virus ha bisogno di una applicazione omogenea su tutto il territorio nazionale e di fortissime limitazioni agli scambi internazionali, in questo i governi democratici hanno avuto grosse difficoltà a costruire consenso sull'adozione di misure drastiche al minimo focolaio e le autorità locali spesso sono andate in ordine sparso, in Cina non hanno questo tipo di problemi.

Poi non basta avere un presidente che si atteggia da caudillo per avere un ferreo controllo centrale sull'apparato burocratico e i governi locali, Duarte rispetto a Xi Jinping è un pivellino. Inoltre deve esserci la volontà di contenere l'epidemia, Lukashenko per dire non ci ha nemmeno provato. Con un governo efficiente poi puoi avere gli stessi risultati anche con un governo democratico, ma serve un livello di disciplina nazionale che pochissimi sono riusciti ad ottenere.

[verza81]

perchè rapporti sempre tutto al Veneto? il Veneto non è l'Italia.
Se una cosa funziona per il Veneto non è detto che funzioni altrove.

Poi ci vuole anche la fortuna/bravura di ordinare e ricevere l'ultimo apparecchio da 9000 tamponi al giorno, dopodichè l'azienda produttrice dice: mi spiace le abbiamo finite, tornate tra 6 mesi (cosa realmente accaduta).

Ci vuole la fortuna/bravura di ordinare l'unico test rapido che sembrerebbe funzioni, mentre molti altri sono stati buttati nel cesso. Non tutte le regioni possono permettersi di sperimentare e stanno aspettando forse proprio gli esiti dei test che stanno svolgendo in Veneto.

Ci sarebbero mille e più risposte, ma diamoci il tempo per trovarle, altrimenti facciamo come quei politici che si lamentano che quest'anno, il primo giorno di scuola, mancavano X insegnanti di sostegno, quando è risaputo che ogni anno, per i primi mesi, mancano sempre X insegnanti di sostegno. Ogni volta qui in Italia sembra che si cadi dal pero.

Perchè ci vivo e sono più aggiornato rispetto a quanto succede nelle altre regioni.
Dove hai letto che quei macchinari non sono ancora disponibili dopo 6 mesi?
Perchè le altre regioni non possono permettersi di sperimentare, c'è qualcosa che le blocca che mi sfugge?

Per il tempo, anche no, visto che si parla di emergenza/pandemia i tempi non possono essere sempre così lunghi, non possiamo sempre essere gli ultimi, agire quando i buoi sono già scappati.

p.s. scuola purtroppo altro esempio di declino, magari mancassero solo gli insegnati di sostegno, magari... fine OT

[FunMBnel]

Possibile che dopo 8 mesi dobbiamo ancora chiudere invece di tracciare subito?

Cosa vuol dire "subito"?
Ma anche cosa vuol dire "tracciare"?
Va bene il modello migliore in assoluto (che comunque non è sufficiente, come ben dimostrato), ovvero quello coreano? Il modello per cui lo Stato entra in tutto quello che hai per dedurre indirettamente i contatti? E "tutto quello che hai" vuol dire tutto: spostamenti, conti, carte di credito ecc. ecc.? No perchè qui si straparla di violazioni insostenibili della privacy per Immuni dove tutto è anonimizzato eh...

Possibile che dopo 8 mesi non si sia messo in piedi una caxxo di azienda per produrre sti benedetti tamponi in numero illimitato?

Se riesci a trovare qualcuno in grado di produrre un qualsiasi articolo in modo illimitato questo ha già vinto il Nobel dell'economia e della fisica assieme...

[verza81]

No, mi sembra pessima organizzazione.
Un buon, anzi ottimo, inizio verso il lockdown è non fare test e lasciare andare tutti in libertà invece...


E invece lasciarli aperti fino alle 4 del mattino come lo allontana?

Ecco, allora continuiamo a subire questa pessima organizzazione.
Come lo è stata con la caccia al runner, con le limitazioni alla libertà personale, etc.

Non lo allontana, ma con tutte le procedure rispettate cosa cambia andare a cena alle 20 o alle 24?
Due sono le cose : o le procedure non funzionano, o non vengono rispettate...

[verza81]

Cosa vuol dire "subito"?
Ma anche cosa vuol dire "tracciare"?
Va bene il modello migliore in assoluto (che comunque non è sufficiente, come ben dimostrato), ovvero quello coreano? Il modello per cui lo Stato entra in tutto quello che hai per dedurre indirettamente i contatti? E "tutto quello che hai" vuol dire tutto: spostamenti, conti, carte di credito ecc. ecc.? No perchè qui si straparla di violazioni insostenibili della privacy per Immuni dove tutto è anonimizzato eh...



Se riesci a trovare qualcuno in grado di produrre un qualsiasi articolo in modo illimitato questo ha già vinto il Nobel dell'economia e della fisica assieme...

La privacy è un campo che non mi tange sinceramente, come se non fossimo già "tracciati" tra cellulari, carte, conti, etc..
Purtroppo è l'ennesimo campo di idiozia personale.
Tracciare subito intendo usare i tamponi rapidi, come si sta iniziando (per fortuna!) a fare : c'è un possibile sintomatico? Tampone rapido per tutta la classe, nel giro di un'ora lo fai + risultati, continua tutto come prima.
Invece che isolare il bambino, fargli il tampone classico e tenere chiuso ed in isolamento tutta la classe, se non addirittura l'intero istituto, con relative conseguenze anche sui familiari.

Illimitato è un'iperbole ovviamente...

[FunMBnel]

Ma se è in piedi e funziona, come mai si parla di carenza di tamponi, di tempistiche lunghe per l'analisi, etc?
Forse non funziona tutto così bene, no?

E secondo te riconvertire da 0 (o da 10...) una produzione in un'altra è una roba che si fa scrivendo un post su un forum?
In particolare dove ci siano esigenze piuttosto stringenti in termini di sicurezza?

[FunMBnel]

La privacy è un campo che non mi tange sinceramente, come se non fossimo già "tracciati" tra cellulari, carte, conti, etc..

E a me invece sì, in particolare se c'è di mezzo lo Stato.
Poi, tracciati da chi? E per quale uso?
Comunque prendo atto... Resta solo da convincere gli altri 59999999.

Tracciare subito intendo usare i tamponi rapidi, come si sta iniziando (per fortuna!) a fare : c'è un possibile sintomatico? Tampone rapido per tutta la classe, nel giro di un'ora lo fai + risultati, continua tutto come prima.

Quindi si sta cominciando. Magari perchè adesso i risultati hanno sufficiente affidabilità e prima no?